Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Футбол.
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=10&t=1270		 Страница 1 из 5
Автор:  Gosha [ 13 сен 2015, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Футбол.
Доброе утро уважаемые форумчане,надеюсь,что ещё не все меня забыли :cry:
В очередной раз я упираюсь в некую стену,когда заканчиваются позитивные идеи и возникает большая необходимость послушать людей с незамыленными взглядами.
В своё время я декларировал идею о том,что для того чтобы стать хорошим футболистом нужно в первую очередь выйти на очень высокий уровень атлетизма,в самом широком понимании этого термина.
Мне думалось,что для российского футболиста, в плане бегов, будет вполне достаточно достичь уровня 1р в беге на средние дистанции,чего мой сын в общем то и добился,но в последнее время меня стали грызть сомнения,что этого к сожалению недостаточно чтобы прогрессировать дальше.
Эти мысли стали появляться после просмотра последних игр сына,к сожалению на фоне даже своих сверстников он не блещет физическими кондициями.
Поэтому нужен совет,что и как дальше делать с физическими кондициями в условиях профессионального футбольного контракта ?
Заранее спасибо за любые мысли и идеи по данной проблематике.
И некоторые фактические вводные.
Сама персоналия http://rfpl.org/players/Mareev-Stanislav
Некоторые физиологические параметры: МПК=60-68 мл/мин/кг,мышечная масса 55-56%,жировая масса 5-7%(по новейшей методике зафиксировали 15%,что вызывает большие сомнения) МАМ=15,5 Вт/кг.
Бег 60 м. 7,1 финал СДЮШОР Знаменские
400 м. 53,5 РГУФК открытый стадион.
Ну и визуальное восприятие молодёжное первенство РФПЛ матч ЦСКА-Зенит сын ц/защитник 72 номер http://pfc-cska.com/media/cska-tv/*5342/
Автор:  Chapay [ 13 сен 2015, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Незамыленный взгляд говорит о том, что он играет в футбол как легкоатлет.
Для футбола атлетики 1-го разряда - с запасом, но даже второразрядник за счёт драйва будет смотреться лучше. Нужно не перебегивать, а 1.отбирать мяч; 2. блокировать все действия нападающего, а для этого знать куда он в следующий момент юркнет.
Без чтения игры этого невозможно достичь. Во-первых, чтение, во-вторых, борьба за мяч. Вот эти компоненты слабы.
См. примерно 1:02 видео. Вратарь выбивает мяч, затем быстрое броуновское метание мяча, защитники ринулись вперёд, надеясь заблокировать нижние передачи, а мяч посылается вперёд верхом и застаёт Станислава в противоходе. Ну тут, конечно, прочитать было трудно, но урок в том, что не по делу не метаться (а это вообще привычка легкоатлетов сначала бегать, потом думать). Пока мяч в непонятном блуждании не надо бежать вперёд, надо держать тыл. В результате выход один на один.
Надо отметить, что нападающие в ЦСКА довольно бездарны, а в Зените - просто клад и загляденье, как и вратарь.
Второй характерный эпизод почти сразу за зевком. Вроде перехватил мяч, но скинул во-первых, излишне торопливо, во-вторых, ну просто не попал по мячу. Это уже очень тревожно...
В-общем, я бы попросил его самого прокомментировать игру защитников. Понять как он чувствует. Выделить близкий для себя стиль, стараться ему следовать на поле. И самое главное, на поле выходить с ясной головой и уверенностью в себе. Опережать головой, а ноги умеют быстро бегать. Из этих молодых дальше пойдёт тот, кто будет быстрее думать.
С его ростом одним шагом можно настичь и перекрыть, но надо быстрее думать.
Больше работы с мячом, на реакцию, больше игрового опыта, больше агрессии (тот же подкат практиковать).

П.С. Ещё эпизод 2:25... Ну там игровой эпизод был. Ему и нападающего сзади надо было держать и впереди партнёры подвели - дали противнику место много сыграть. Но реакции и может драйва, азарта немного не хватило, чтобы заблокировать мяч, ну или сразу потом за ним ринуться.
Потом немного дальше тоже было бы здорово, если бы заблокировал передачу с фланга, но опять находился чуть не там.
В-общем, вывод обратный атлетизму - меньше бегать и больше думать. Прямо садиться и анализировать разные игры, представляя, что сам играешь.
Автор:  tauker [ 14 сен 2015, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Chapay писал(а):
Незамыленный взгляд говорит о том, что он играет в футбол как легкоатлет.
Для футбола атлетики 1-го разряда - с запасом, но даже второразрядник за счёт драйва будет смотреться лучше. Нужно не перебегивать, а 1.отбирать мяч; 2. блокировать все действия нападающего, а для этого знать куда он в следующий момент юркнет.
Без чтения игры этого невозможно достичь. Во-первых, чтение, во-вторых, борьба за мяч. Вот эти компоненты слабы.
См. примерно 1:02 видео. Вратарь выбивает мяч, затем быстрое броуновское метание мяча, защитники ринулись вперёд, надеясь заблокировать нижние передачи, а мяч посылается вперёд верхом и застаёт Мирослава в противоходе. Ну тут, конечно, прочитать было трудно, но урок в том, что не по делу не метаться (а это вообще привычка легкоатлетов сначала бегать, потом думать). Пока мяч в непонятном блуждании не надо бежать вперёд, надо держать тыл. В результате выход один на один.
Надо отметить, что нападающие в ЦСКА довольно бездарны, а в Зените - просто клад и загляденье, как и вратарь.
Второй характерный эпизод почти сразу за зевком. Вроде перехватил мяч, но скинул во-первых, излишне торопливо, во-вторых, ну просто не попал по мячу. Это уже очень тревожно...
В-общем, я бы попросил его самого прокомментировать игру защитников. Понять как он чувствует. Выделить близкий для себя стиль, стараться ему следовать на поле. И самое главное, на поле выходить с ясной головой и уверенностью в себе. Опережать головой, а ноги умеют быстро бегать. Из этих молодых дальше пойдёт тот, кто будет быстрее думать.
С его ростом одним шагом можно настичь и перекрыть, но надо быстрее думать.
Больше работы с мячом, на реакцию, больше игрового опыта, больше агрессии (тот же подкат практиковать).

П.С. Ещё эпизод 2:25... Ну там игровой эпизод был. Ему и нападающего сзади надо было держать и впереди партнёры подвели - дали противнику место много сыграть. Но реакции и может драйва, азарта немного не хватило, чтобы заблокировать мяч, ну или сразу потом за ним ринуться.
Потом немного дальше тоже было бы здорово, если бы заблокировал передачу с фланга, но опять находился чуть не там.
В-общем, вывод обратный атлетизму - меньше бегать и больше думать. Прямо садиться и анализировать разные игры, представляя, что сам играешь.
Фигасе! Саша, да ты опытный тренер и футбольный аналитик! ))
Автор:  Chapay [ 14 сен 2015, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Сколько ж можно терпеть игру нашей сборной?! Вся надежда, что подрастут таланты и не зазвездятся.
Вообще, их игру интересно смотреть. Защитники, особенно которые полу- ещё не научились "читать" нападающих и вязать их. И все ещё не устали бегать. Комбинационный быстрый футбол.
Автор:  СЮр [ 14 сен 2015, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
tauker писал(а):
Фигасе!


да, это ж надо так разобраться и всего за 4 мин... :?
Саша, а кто такой Мирослав? :)

Гоша серьезного футболиста вырастил, поздравляю, помню интересно было читать про футбольно-л/а подготовку на одном из старых форумов...
Автор:  newel [ 14 сен 2015, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Надо же, вроде такие ненапряжные когда-то размышления от Гоши , а какой результат, молодцы!
На таком уровне физика у всех сильная и быть на голову сильнее только по ней уже нельзя - решает что-то другое.
Может быть отрабатывать какую-то свою одну фишку, узкую и специальную: подкат, штрафные, аут?!

ПС Саша удивил
Автор:  Chapay [ 14 сен 2015, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Извиняюсь за невнимательность, имя исправил. :oops:
Автор:  Gosha [ 14 сен 2015, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
[quote="Chapay"]Незамыленный взгляд говорит о том, что он играет в футбол как легкоатлет. [/quote]
ааааа
[URL=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=bf78bb2cc08d45f5995a40b8037f86b3][IMG]http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/09/bf78bb2cc08d45f5995a40b8037f86b3.png[/IMG][/URL]
Для футбола атлетики 1-го разряда - с запасом, но даже второразрядник за счёт драйва будет смотреться лучше. Нужно не перебегивать, а 1.отбирать мяч; 2. блокировать все действия нападающего, а для этого знать куда он в следующий момент юркнет.
Без чтения игры этого невозможно достичь. Во-первых, чтение, во-вторых, борьба за мяч. Вот эти компоненты слабы.
См. примерно 1:02 видео. Вратарь выбивает мяч, затем быстрое броуновское метание мяча, защитники ринулись вперёд, надеясь заблокировать нижние передачи, а мяч посылается вперёд верхом и застаёт Станислава в противоходе. Ну тут, конечно, прочитать было трудно, но урок в том, что не по делу не метаться (а это вообще привычка легкоатлетов сначала бегать, потом думать). Пока мяч в непонятном блуждании не надо бежать вперёд, надо держать тыл. В результате выход один на один.
Надо отметить, что нападающие в ЦСКА довольно бездарны, а в Зените - просто клад и загляденье, как и вратарь.
Второй характерный эпизод почти сразу за зевком. Вроде перехватил мяч, но скинул во-первых, излишне торопливо, во-вторых, ну просто не попал по мячу. Это уже очень тревожно...
В-общем, я бы попросил его самого прокомментировать игру защитников. Понять как он чувствует. Выделить близкий для себя стиль, стараться ему следовать на поле. И самое главное, на поле выходить с ясной головой и уверенностью в себе. Опережать головой, а ноги умеют быстро бегать. Из этих молодых дальше пойдёт тот, кто будет быстрее думать.
С его ростом одним шагом можно настичь и перекрыть, но надо быстрее думать.
Больше работы с мячом, на реакцию, больше игрового опыта, больше агрессии (тот же подкат практиковать).

П.С. Ещё эпизод 2:25... Ну там игровой эпизод был. Ему и нападающего сзади надо было держать и впереди партнёры подвели - дали противнику место много сыграть. Но реакции и может драйва, азарта немного не хватило, чтобы заблокировать мяч, ну или сразу потом за ним ринуться.
Потом немного дальше тоже было бы здорово, если бы заблокировал передачу с фланга, но опять находился чуть не там.
В-общем, вывод обратный атлетизму - меньше бегать и больше думать. Прямо садиться и анализировать разные игры, представляя, что сам играешь.[/quote]
Автор:  Gosha [ 14 сен 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
[quote="newel"]Надо же, вроде такие ненапряжные когда-то размышления от Гоши , а какой результат, молодцы![/quote]
Спасибо,а самое главное мы следовали тому,о чём я писал 7-8 лет назад.
[quote="newel"]
На таком уровне физика у всех сильная и быть на голову сильнее только по ней уже нельзя - решает что-то другое.[/quote]
На этом уровне решает совокупность факторов и если выпадает хоть один из компонентов,то твоя участь любительский футбол.
Но база это всё равно физика.
[quote="newel"]
Может быть отрабатывать какую-то свою одну фишку, узкую и специальную: подкат, штрафные, аут?![/quote]
Фишка в принципе есть,это умение играть в конструктивный футбол,вот только в Зените это не приветствуется.[/quote]
Автор:  almaz [ 16 сен 2015, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
[/quote] Фигасе! Саша, да ты опытный тренер и футбольный аналитик! ))[/quote]
Конкурент Гари Нэвилла)!Как правильно смотреть футбол:
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/841495
Автор:  almaz [ 16 сен 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Gosha писал(а):
Эти мысли стали появляться после просмотра последних игр сына,к сожалению на фоне даже своих сверстников он не блещет физическими кондициями.
Поэтому нужен совет,что и как дальше делать с физическими кондициями в условиях профессионального футбольного контракта ?
Заранее спасибо за любые мысли и идеи по данной проблематике.
И некоторые фактические вводные.
Сама персоналия http://rfpl.org/players/Mareev-Stanislav

Хорошие данные для волейбола!Хотя у Хидиятуллина где-то похоже было,не атлет как братья, и пониже немного,но с 17лет в основе Спартака в центре защиты!Очень повезло ему в жизни встретить вовремя Бескова.Т.е. в природе нет пустоты,если где-то есть минус,нужно искать плюсы в другом.
Автор:  Gosha [ 19 сен 2015, 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Без общих вопросов всё равно не обойтись,поэтому отвечу сначала на них.
Такую игру сборной нам придётся терпеть ещё очень долго поскольку подавляющее большинство наших футболистов игроки очень среднего уровня и в первую очередь в плане физических кондиций.
Тот же цсковский Мусса выглядит в нашем чемпионате ракетой,при том ,что на последнем ЧМ у него было всего 32 место по скорости бега,а лучшим из наших был Канунников с 62 результатом.
В современном футболе компенсировать недостаток скорости невозможно и наша судьба дцатые места в обозримом будущем.
Понятно,что Слуцкий игру нашей сборной оживит,ибо он один из немногих тренеров,которые разбираются в "физике",но из осинки не родишь апельсинку.
Теперь немного про молодёжь.
Во первых кто-то зомбировал людей,рассказами,что можно заиграть в футбол в 19-18 и даже 17 лет,повторяя этот штамп на каждом шагу.
В современном футболе это невозможно в принципе,на днях я перелопатил всю бундес лигу и оказалось,что в заявке команд там всего 16 восемнадцатилетних игроков,а постоянно играет вообще один,да и тот афроамериканец.
Естественно,что кое где мелькает информация про малолетних вундеркиндов,но их настолько мало,что всё можно отнести к случайному генетическому сбою.
Те же итальянцы говорят,что серьёзно говорить о футболисте можно начиная с 21 года.
Именно поэтому вся буржуйская методика работы с детьми ориентируется на формирование всех необходимых качеств к 21-23 годам.
Наша же методика ориентированна на возраст 17-18 лет,в котором наши юноши достигают пика своих кондиций,а потом всё идёт на спад,именно поэтому мы 17 лет чемпионы Чемпионы Европы,в 19-призёры,а в 21 год ещё никогда не выходили из группы.
Есть и ещё одна проблема,у нас нет ярких индивидуальностей по причине того,что тренерам за подготовку футболиста денег практически не платят,а раз нет такой задачи то вполне естественно,что нет и результата.
В одном из постингов было сказано,что с ростом 190 см. нужно идти в волейбол,это очередной устаревший штамп,в той же бундеслиге,практически в каждой команде есть игроки ростом 190 см. и выше.
Как кто-то сказал про Дэюбу,что он не только 2 метра в высоту,но и два метра в ширину,это современные тенденции,которые и будут определять футбол будущего.
На последнем ЧМ самой высокой была сборная Бельгии,средний рост игроков был 186 см.,наши же занимали тцатое место с ростом 179 см.
Высоких молодых ребят у нас мало,негласно они относятся к категории неперспективных и лишь некоторым чудом удаётся пробиться через сито нашего детско юношеского футбола.
Ну и перл,который обошёл все футбольные ресурсы http://www.youtube.com/watch?t=20&v=WFqdlNNlBHk
Автор:  Gosha [ 19 сен 2015, 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Теперь собственно говоря о сути,ради чего я и открыл эту тему.
У сына сейчас мало игровой практики и связано это с недостатком физических кондиций при том,что сами физиологические параметры достаточно хорошие и мне непонятно,что с этим делать.
Так мышечная масса составляет 56-57% от массы всего тела,это практически уникальная цифра,беговая элита имеет цифры порядка 52-53%,но при этом сын весит всего 70-72 кг и сдвинутся с этой точки не удаётся уже второй год,при этом мы использовали большой спектр разрешённой фармакологии.
При МПК выше 65 аэробная работоспособность находится на достаточно посредственном уровне,та же десятка в лужниковском пробеге 38 минут.
Результаты в спринте и прыжок в длину с места (рекорд 2.94) опять же стоят на месте.
При достаточно раскаченной буферной системе организма(максимальный лактат порядка 12-13 единиц) анаэробная работоспособность находится на крайне низком уровне,5-6 рывков с максимальной скоростью и начинает катастрофически расти процент брака.
Соответственно и вопрос,что делать с физикой ?
Автор:  СЮр [ 19 сен 2015, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Gosha писал(а):
и сдвинутся с этой точки не удаётся уже второй год,


Gosha, непонятно, что вам можно подсказать, вы то не одну собаку съели с сыном...
не знаю насколько незамыленный взгляд:
- из ваших же постов следует, что время у вас еще есть, 2 года как минимум, парень то совсем молодой, пока растет, надо дать ему омужиковеть в адекватных нагрузках и комфортной моральной обстановке, чтобы не было панических настроений типа все пропало, поезд уходит...
- насчет беговых качеств, может к квалифицированному тренеру по л/а обратиться(правда может вы уже это делали)
вспомнил своего давнего бегового друга Сергея Лепешкина, он тоже сына футболиста воспитывал с младых лет, как раз помню, он говорил, что специально договаривался с Матвеем Телятниковым о занятиях и был доволен результатом, при том, что сам Сергей тренер по образованию...
Автор:  Gosha [ 19 сен 2015, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
СЮр,я согласен с тем,что нужно заматереть,но я нигде не нашёл информации о том,что это означает с физиологической точки зрения ?
Чем отличается мужик от юноши с теми же физиологическими параметрами и результатами ?
В Москве мы работали со С. П.Стыркиной,а ОФП занимались с МСМК по прыжкам.
Соответственно вопрос,кого посоветуете в Питере.
Автор:  tauker [ 19 сен 2015, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Gosha писал(а):
и сдвинутся с этой точки не удаётся уже второй год,


Чтобы набирать мышечную массу жесткие тренировки должны быть не на стадионе, а за столом, плюс штанга минимум тра раза в неделю. А стадион только разрушает массу.
Скорее всего, вы переоцениваете рацион молодого человека. Не учитываете внетренировочную активность, недоедаете белка, углеводов, жиров.

Я писал тут когда-то про фразу, которая сильнее всего запомнилась за несколько лет общения на бодибилдерском форуме: "Мужики, я заеб..ся жрать и ср..ь." Это и есть суровая качковская формула набора большой мышечной массы.

Опишите конкретный дневной рацион. Какие и как применяете белково-углеводные смеси, креатин, аминокислоты?
Автор:  Chapay [ 19 сен 2015, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Ну тем более, раз не хватает игрового опыта. -> не хватает игровой моторики, моторики владения мячом, моторики реакции на движения соперников. - Именно то, что я увидел в ролике.
Никогда легкоатлет не перебегает футболиста. Легкоатлету тоже станет тяжело после 3-5 рывков, а дальше произойдёт следующее - он станет ускоряться, но без мяча, мяч ему будет элементарно мешать. Футболист тоже не сможет ускоряться, но вцепится в мяч, так они дойдут понятно до чьих ворот.

С вашей подачи футбольная тема меня немного зацепила, да ещё на Искре параллельно тренировались недавно совсем молодые бездари, тренер на них орал, а толку... в-общем, посмотрел матч Локо-Спортинг. Ну Спортинг, конечно, смотрелся лучше, а результат для Локо сделали пару негров и Самедов, молодец, попадал ногой по мячу - забивал (летом на отдыхе видел игру Спартака, один-в-один, вся игра Спартака держится на двух неграх, остальные - статисты). Да негры, на порядок атлетичнее, не только наших, но и португальцев, так оно понятно. Где европейцы в спринте и где негры? Но Спортинг может показать игру и без негров, как и испанцы, не говоря уж про немцев, у которых почти наши климатические условия. Просто надо играть в футбол. Не надо бегать без мяча. Это пагубно.
Пусть ускорения, рывки, но с мячом.
Вы пишете про неплохие результаты в спринте, про мышечную массу, осталось заматереть именно как футболисту - вцепиться в мяч и всё встанет на места.
Автор:  AlekBel [ 19 сен 2015, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
[quote="Gosha"]СЮр,я согласен с тем,что нужно заматереть,но я нигде не нашёл информации о том,что это означает с физиологической точки зрения ?
Чем отличается мужик от юноши с теми же физиологическими параметрами и результатами ?
В Москве мы работали со С. П.Стыркиной,а ОФП занимались с МСМК по прыжкам.
Соответственно вопрос,кого посоветуете в Питере.[/quote]
Gosha попробую дать свое понимание "заматерелости".Думаю,ее не возможно выразить в каких-либо измеряемых параметрах.Это совокупность многих качеств.Начиная от зрелости характера/тоже надо понять,что это такое/ и,очевидно,главное-набор специальных навыков,помогающих оптимально решать задачи,возникающие при выполнении профессиональной деятельности.Сделать шаг к мячу на долю секунды раньше,сделать правильный выбор по возникшей ситуации,знать свои возможности и уметь "выжать из себя" чуть больше,в нужный момент и т.д. и т.д.Нужны умения управления вниманием,способность "завести" себя,когда надо и когда надо, успокоить.Все перечислить невозможно.Нужно время,терпение и желание.Чем больше игр с решением сложных задач,тем быстрее будет идти процесс "заматерелости".Все получится!
Автор:  Gosha [ 19 сен 2015, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
По фарме.
Экдестерон,ЗМА,аминокислоты,креатин,Стимол,ортамол спорт и гейнер.
Питание 5-6 раз в день.
Завтрак.
Омлет +йогурт.
Обед.
Первое с мясом.
Второе с мясом.
Салат.
Первый перекус.
Творог с бананом.
Второй перекус.
Йогурт с печеньем.
В течении дня соки и фрукты.
В Москве 3 раза в неделю был хороший тренажёрный зал.
Штангой занимались на уровне ОФП,при таком росте серьёзная работа слишком опасна.
В Питере,несколько иная фармпрограмма,нет ни штанги,ни тренажёров,а вот вес стабилен,что так,что эдак.
Автор:  Gosha [ 19 сен 2015, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Футбол.
Chapay,всё правильно увидели.Для ЦСКА это были лучшие моменты,а поскольку там реально нулёвые напады(которые правда обыграли Вольсбург 4-2),вся острота появлялась в результате ошибок защиты.
Повторюсь,все проблемы работы с мячом это следствие недостаточных физических кондиций.
Русские футболисты достаточно хорошо оснащены технически,командное взаимодействие вообще на очень высоком уровне,мы проигрываем в скоростных действиях.
Максимальная средняя скорость буржуинов лежит в диапазоне 31,5 км/ч ,а в играх нашего чемпионата эта цифра порядка 27,5 км/ч.,лишь отдельные наши игроки:Оздоев,Канунников,Смольников,Комбаров....способны играть на таких скоростях и всё это следствие недостаточных скоростных качеств.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/