Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 12:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 413
Сегодня состоялся первый забег - Апрель. А тут тишина.
Уже и протокол есть, в котором больше 4000 результатов.
Хотелось бы услышать участников.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Довольны они. У Маши (Master) личник 18:59. Владимир доволен, но рез-т не знаю.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Уровень забега продолжает расти. Сравнил мужские результаты за три года:
Код:
             2017   2016   2015
1-е место    14:23  14:44  15:00
10-е место   15:00  15:56  16:31
50-е место   17:17  17:34  18:16
100-е место  18:17  18:35  19:14
200-е место  19:22  19:35  20:26


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1340
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
EvgenyS писал(а):
Уровень забега продолжает расти. Сравнил мужские результаты за три года:
Код:
             2017   2016   2015
1-е место    14:23  14:44  15:00
10-е место   15:00  15:56  16:31
50-е место   17:17  17:34  18:16
100-е место  18:17  18:35  19:14
200-е место  19:22  19:35  20:26

А длина забега как растет? И с каким знаком? :D
Судя по динамике разрядных норм, этот рост уровня забега против тренда. Может дискриминированные Себастьяном Коэ легкоатлеты отрываются на родных, разрешенных стартах? Это может относиться к первой десятке, максимум, а остальные чего так разбежались? Загадочное явление требует изучения. Черепашка, Ау! :D :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
На самом деле я подумала, что работу по ВК можно было студенту поручить. Была бы нормальная дипломная работа :D Правда результат был бы за год, а не за вечер готов.

Но, как я вижу, тут полно тем для курсовых и дипломных. Вы их кидайте по форуму, а я буду читать и собирать. А потом ничего не подозревающих детей озадачу :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Робинзон писал(а):
EvgenyS писал(а):
Уровень забега продолжает расти. Сравнил мужские результаты за три года:
Код:
             2017   2016   2015
1-е место    14:23  14:44  15:00
10-е место   15:00  15:56  16:31
50-е место   17:17  17:34  18:16
100-е место  18:17  18:35  19:14
200-е место  19:22  19:35  20:26

а остальные чего так разбежались? Загадочное явление требует изучения.

Там объявляли, что с каждым годом растет количество участников этого забега.
Может, новые быстро бегущие вытесняют "медленно" бегущих с верхних мест?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 21:21 
> Вы их кидайте по форуму, а я буду читать и собирать

фундаментальным нерешенным вопросом является связь пульса-бега-возраста, и эволюция этой связи по мере тренированности и возрастной деграации

Формула для ЧСС_макс=220-возраст груба. рекомендация бегать на пульсе 120 (Парняков) взята с потолка.
Все прошлые статист. данные получены в лабораторых условиях, на специфических группах и очень приблизительны

С другой стороны, с появлением современных дешевых мониторов сердечного ритма и GPS часов в сети огромный необработанный массив данных

Из загадок. На своём опыте. Почему 5 лет назад (45--46 лет) у меня привычный пульс на кроссах был 150-155, а ниже не бежалось ,а сейчас (50-51) 130-135 и выше не хочется и тяжело (темп с возрастом тоже заметно упал, но ПС чуть улучшилась) ? Почему у моего знакомого 64 лет привычный пульс 150-155 (публикует данные в ФБ) и он этим не парится. Почему у моих ровесников беговой пульс 150-160 как и у меня раньше. Причина только в том что у меня значительно выше объёмы (в 2 раза)?

примерно так


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
Черепашка писал(а):
На самом деле я подумала, что работу по ВК можно было студенту поручить. Была бы нормальная дипломная работа :D Правда результат был бы за год, а не за вечер готов.

Но, как я вижу, тут полно тем для курсовых и дипломных. Вы их кидайте по форуму, а я буду читать и собирать. А потом ничего не подозревающих детей озадачу :D

Если тебе такое исследование действительно интересно и может быть даже полезно в плане организации дипломных работ студентов, то в качестве информации к размышлению сообщу, что у меня в БД 173 тыс.результатов, показанных на марафонских забегах в России в период 1978-2016 гг.
Могу предоставить для такого благого дела в бесфамильном формате: дата-возраст-пол-результат, правда несколько меньше из-за того, что не все протоколы содержали данные о возрасте, но, предполагаю, порядка 130-150 тыс. наберется пригодных. Это уже будет более представительная выборка, чем BR-IRC.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Андрей, спасибо Вам за предложение!

Я сама за серьезные исследования не возьмусь, просто нет возможности вписать в рабочий график - другие вещи делать надо.

Насчет студенческих работ можно подумать. Но тут есть специфика. Просто статистика не годится для темы, нужна экономика спорта или стимулы. Вот про допинговый бан можно было б что-то сделать... я пока думаю над вопросами.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
karaul писал(а):
Из загадок. На своём опыте. Почему 5 лет назад (45--46 лет) у меня привычный пульс на кроссах был 150-155, а ниже не бежалось ,а сейчас (50-51) 130-135 и выше не хочется и тяжело (темп с возрастом тоже заметно упал, но ПС чуть улучшилась) ? Почему у моего знакомого 64 лет привычный пульс 150-155 (публикует данные в ФБ) и он этим не парится. Почему у моих ровесников беговой пульс 150-160 как и у меня раньше. Причина только в том что у меня значительно выше объёмы (в 2 раза)?
примерно так


А то, что люди из приведённых вами возрастных групп употребляют (большинство на постоянной основе) лекарственные препараты влияющие (ограничивающие) работу сердца, вам в голову не приходило :? ? Причём это не обязательно сердечные препараты, это могут быть и средства для снижения давления (которые в свою очередь влияют на ритм сердца при нагрузке).

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
На самом деле это не ко мне, это к кардиологам. Думаю, начнут в этих данных копаться скоро.

Вот лекцию ILR, где кардиолог выступал, вспоминаю. У меня было впечатление, что доктора (не спортивные) побаиваются высокого пульса, потому, что видят его только у больных, это знак паталогии.

Сейчас наберут данныхо здоровых людях, и будет новое понимание.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Не, я вот точно не принимаю ни то, ни другое, но пульс у меня именно такой, как у karaul'овых ровесников (к-рым и сам по случаю являюсь). Но объемы у меня в 2+ раза меньше karaul'овых, тоже факт.

panmatros писал(а):
А то, что люди из приведённых вами возрастных групп употребляют (большинство на постоянной основе) лекарственные препараты влияющие (ограничивающие) работу сердца, вам в голову не приходило :? ? Причём это не обязательно сердечные препараты, это могут быть и средства для снижения давления (которые в свою очередь влияют на ритм сердца при нагрузке).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:37 
panmatros

те кого я имел в виду абсолютно точно не принимают никаких препаратов, участвуют в забегах, практикуют длительные по мере необходимости, имеют марафон быстрее 4 часов.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Я не спорю. Просто хочу сказать, что некоторые препараты (в том числе применяемые на постоянной основе и выписанные совсем по другой причине) влияют на ритм сердца ограничивая его при нагрузке. И 160 ударов, как раз потолок при приёмке этих препаратов.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Как-то опять ответвление от темы, но заинтересовало. karaul, я вот буквально в теч. посл м-ца испытывал myself по поводу соответствия ср. пульса ср. скорости. Мои подписчики в гармин-коннекте с интересом за этим наблюдали (shipships один из них ;)).
Эксперимент заключался в том, что я 10 км непрерывно (идеальный асфальт без внешних помех типа авто/хомо) бежал по возможности на одинаковом пульсе, контролируя, чтоб он не отклонялся от "заданного" +-3 удара.

И вот что получилось. 2-3 столб - ср. темп.
Код:
Пульс  1я5ка 2я5ка
145     4.47   4.52(Р=144) (прим: Р145=85%(220-возраст))
150     4.32   4.35
155     4.17   4.20

(разумеется, 3 строчки = 3 разных трены в разные дни и даже недели, но в теч. 1 м-ца, т.е. форма примерно одинаковая, но посл-ть трен была именно 145 - 150 - 155)

На Р=155 уже чувствовал, что Р=160 будет близко к МАХ(тренировочному) - и не факт, что выдержу 10ку.

Было бы интересно посм. на аналогичную табличку пульс <---> темп у karaul'а, тогда, возможно, лучше была бы видна разница в таком различии наших пульсов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 15
Сообщения: 2404
Откуда: City
А-Р писал(а):
Код:
Пульс  1я5ка 2я5ка
145     4.47   4.52(Р=144) (прим: Р145=85%(220-возраст))
150     4.32   4.35
155     4.17   4.20



На Р=155 уже чувствовал, что Р=160 будет близко к МАХ(тренировочному) - и не факт, что выдержу 10ку.
.

т.е. что, на тренировке невозможно терпеть 10 км по 4:05 по идеальному асфальту без гомиков (людей - homo) и машин? 4:05 это же так, разминочка для вас. а?

_________________
миру мир


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 11:42 
В данный момент я в процессе набора объёма для летней сотки, 2 последние недели по 140км,
Базовый беговой пульс сейчас 125-132 и темп 6:00-5:30
Лучшие "скоростные" данные с триталетами на прошлой пятнице 4x3km (3km приблизительно) на стадионе с стоячим отдыхом 90сек между, темп ~5:00 пульс ~145
Код:
 1   Interval   1 km   5:46.44   5:46.44   5:47   128   136   
 2   Interval   1 km   5:25.27   11:11.71   5:26   135   139   
 3   Interval   1 km   5:23.21   16:34.92   5:24   132   147   
 4   Interval   1 km   4:56.42   21:31.34   4:57   145   149 **** начало скоростных
 5   Interval   1 km   4:58.94   26:30.28   4:59   146   150   
 6   Interval   1 km   5:01.14   31:31.42   5:02   141   150   
 7   Interval   1 km   4:58.94   36:30.36   4:59   144   147   
 8   Interval   1 km   5:01.26   41:31.62   5:02   145   148   
 9   Interval   1 km   4:58.62   46:30.24   4:59   140   150   
10   Interval   1 km   4:58.14   51:28.38   4:59   143   148   
11   Interval   1 km   4:51.15   56:19.53   4:52   147   150   
12   Interval   1 km   4:49.71   1:01:09.24   4:50   141   151   
13   Interval   1 km   4:49.64   1:05:58.88   4:50   147   149   
14   Interval   1 km   4:49.45   1:10:48.33   4:50   149   152   *** конец
15   Interval   1 km   5:50.83   1:16:39.16   5:51   130   155   
16   Interval   1 km   6:04.29   1:22:43.45   6:05   128   131   
17   Interval   0.26 km   1:32.35   1:24:15.80   5:56   129   131

но ещё пару лет назад я такие отрезки уверенно делал на темпе 4:30-4:40 и пульсе 160
а между не отдыхал, а трусил по 5:20 на пульсе 140, длителные тогда тоже шли на пульсе 140-145 и темпе 5:40-6:00
Сейчас длительные на пульсе 130-135 и темпе 5:30-5:45, т.е.длительные сейчас лучше и по пульсe и по темпу,
а вот бег ПАНО стал значительно хуже гл.обр. из-за невозможности (нежелания) бежать на высоком пульсе


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Т.е. 10 единиц пульса дает минус 30 сек с темпа?

А у меня тоже ровно так же. Вот чо.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Да, пока 3 трены у меня показали, что +5 ударов дает 15 сек улучшения по темпу. Т.е. 160 как раз д.б. в районе 4 мин.
Все ж какнить соберусь с духом и попробую 160 выдать ск получится. Вдруг получится.

Richter, не, прошли те времена, когда по 4.05 было для меня разминочкой! Теперь это вполне рабочий темп, когда приходится упираться (если это не отрезки <тыщи - там, конечно, побыстрей выходит). Потому на трену 10км по 4 мин смотрю уже с некоторым трепетом, а не как в былые времена. Эх, были и мы когда-то рысаками! А сейчас вот только ВК-табличкой приходится себя чесать... почесывать... :D Надо ее скорей в прошлогодние BRы ссылкой запостить, ну не зря ж Робинзон старался! :happydance:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
А-Р писал(а):
Код:
Пульс  1я5ка 2я5ка
145     4.47   4.52(Р=144) (прим: Р145=85%(220-возраст))
150     4.32   4.35
155     4.17   4.20


В этом году пока никак не удается проверить, но если смотреть по прошлому году, то думаю найду длительные, в которых были аналогичные показатели. Но дальше стоп - 4.00-4.05, по крайней мере год назад, это уже уверенные 170, а то и 170+.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB