Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 10 дек 2019, 00:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Й
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1589
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
meteliza писал(а):
20 июля 2019 Москва время 19:09 дали 77,86 балла
27 июля 2019 СПб паркран время 19:08 коэфф. 79,83%

из чего сделал вывод баллы на Чемпионате России считают
по НИЖНЕЙ ГРАНИЦЕ ВОЗРАСТНОЙ ГРУППЫ,

как Чирков баллы считает, только ему одному известно и это он никому не доверяет.

_________________
14 10 43:54,ПМ1:31:34
15 М3:35,10 40:42,ПМ1:29:55
16 ПМ1:29:03,ММ3:34:43,5км19:57,2ml12:15,ml5:32
17 ЧР3км 11:28.5,МПМ1:28:38,ТМIV3:20.9,T&F3км11:09
2018 ПВМ3км11:06.1,МПМ1:28:32,ЧР10_41:12, ПаркРан5км19:32,ТМ3:13.8


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Й
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4606
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
AlCh писал(а):
как Чирков баллы считает, только ему одному известно и это он никому не доверяет.


и смех и грех :D но по сути е....й стыд.

У американцев таблицы в открытом доступе лежат. Мне все лень это упрограммировать в удобные веб-формы.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Й
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 174
Откуда: Москва
Клуб: IRC
meteliza писал(а):

20 июля 2019 Москва время 19:09 дали 77,86 балла
27 июля 2019 СПб паркран время 19:08 коэфф. 79,83%



Проверил. Подставил в WMA age-grading калькулятор такие же результаты для своего возраста, и получил примерно такую же разницу в процентах/баллах. Такой же результат на дорожке даёт меньше баллов - age standard (условно рекорд мира) на дорожке примерно на 20 секунд выше, чем на шоссе (road). Отсюда и разница в баллах между одинаковыми результатами на дорожке и на Паркране.
Это не исключает того, что при подсчёте баллов на ч-те России, присутствуют и другие хитрости.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Й
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1152
john писал(а):
meteliza писал(а):

20 июля 2019 Москва время 19:09 дали 77,86 балла
27 июля 2019 СПб паркран время 19:08 коэфф. 79,83%



Проверил. Подставил в WMA age-grading калькулятор такие же результаты для своего возраста, и получил примерно такую же разницу в процентах/баллах. Такой же результат на дорожке даёт меньше баллов - age standard (условно рекорд мира) на дорожке примерно на 20 секунд выше, чем на шоссе (road). Отсюда и разница в баллах между одинаковыми результатами на дорожке и на Паркране.
Это не исключает того, что при подсчёте баллов на ч-те России, присутствуют и другие хитрости.


Да, калькулятор считает мировой рекорд на 5000м на дорожке быстрее на 20 секунд, чем на шоссе, отсюда одно и то же время по рельефу даёт более высокий коэффициент и на много, чем по стадиону.
проверил протокол ЧР по калькулятору 5000м в категории М50-54 подсчитано всё честно в зависимости от количества полных лет.
поэтому у второго баллов получилось больше, а время чуть хуже, чем у первого. зря Alch на Чиркова обиделся.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3010
в подразделе темы "Чирков и его баллы" некоторые критики перестарались, по моему... :o


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4292
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
СЮр писал(а):
в подразделе темы "Чирков и его баллы" некоторые критики перестарались, по моему... :o
Юра! Не удивляйся! Всё как обычно!
Сначала насрут человеку на голову за не правильно начисленные баллы, а потом начинают вникать в то, как эти баллы начисляются
Хотя ссылку на Age-Graded Calculator только на этом сайте давали уже несколько раз...
:in_hysterics:
А на сайте https://vk.com/athletics_veterans вообще дурдом! Просто стыдно за людей, которые на столько не в теме, что так уверенно пишут полный бред! Там многие на полном серьёзе считают, что Чирков ничего не делает для того, чтобы наши ветераны выступали на международных стартах и "только благодаря усилиям посторонних людей" наших ветеранов наконец допустили до участия в Европейских Играх
:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3010
Runner61 писал(а):
Юра! Не удивляйся! Всё как обычно!


Володя, да развиж я удивляюсь? :o
я в энтом деле с 1974 года( правда с перерывами на вынужденный отдых) - за это время каких только беговых и околобеговых чудаков не повидал, разве только в последнее время процент их подскочил - они еще гордое имя ньюраннера носют, причем сами так обозвались... :blondinko:

прям хоть книгу садись пиши - тем более название одной из глав уже есть: "Марафорум как кривое зеркало русского бега" :write:


Последний раз редактировалось СЮр 21 авг 2019, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1152
появились уточнённые протоколы.
https://mastersathletics.ru/wp-content/ ... _proto.pdf

ещё раз вгляделся в группу М50 на 5000м и на 10000м


1 Большаков Юрий 09.05.1968 М50 51 Татарстан Нижнекамск Нефтехимик к 17:07.45 84,92
2 Баранов Илья 31.05.1967 М50 52 Удмуртия Сарапул СМТранс к 17:08.36 85,54
3 Кошелев Евгений 27.01.1969 М50 50 Вологодская Вологда RUN-35 к 17:08.48 84,15

таких скоростей на паркранах не увидишь, редко кто из 18 минут выбегает, так это целая минута разницы , ПРОПАСТЬ

а кто по шоссе 2019г бежал десятку в М50 быстрее, что-то не припомню

1 Буравов Александр 04.03.1969 М50 50 Москва Москва Факел-Москва к 35:11.36 85,55


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 112
Юра Усачев 1966г.р.с таким же временем на Пробеге Чижова в Павлово-Посаде весной бежал.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4292
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
meteliza писал(а):
появились уточнённые протоколы.
https://mastersathletics.ru/wp-content/ ... _proto.pdf
ещё раз вгляделся в группу М50 на 5000м и на 10000м
1 Большаков Юрий 09.05.1968 М50 51 Татарстан Нижнекамск Нефтехимик к 17:07.45 84,92
2 Баранов Илья 31.05.1967 М50 52 Удмуртия Сарапул СМТранс к 17:08.36 85,54
3 Кошелев Евгений 27.01.1969 М50 50 Вологодская Вологда RUN-35 к 17:08.48 84,15
таких скоростей на паркранах не увидишь, редко кто из 18 минут выбегает, так это целая минута разницы , ПРОПАСТЬ
Когда через пару месяцев Варламов Роман (14.10.1969), имевший на этом ЧР 16:35.23 (86,27) перейдёт в М50, ПРОПАСТЬ увеличится :blondinko:

Но это всё только 84,92 85,54 84,15 и 86,27 баллов, такие баллы мне иногда удавалось набирать на своих 400/800 при хорошем раскладе!
А вот 90,07 Тихонова на 5000 и 91,47 Антонова на 10000 - это уже совсем другой уровень!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1152
Runner61 писал(а):
meteliza писал(а):
появились уточнённые протоколы.
https://mastersathletics.ru/wp-content/ ... _proto.pdf
ещё раз вгляделся в группу М50 на 5000м и на 10000м

1 Большаков Юрий 09.05.1968 М50 51 Татарстан Нижнекамск Нефтехимик к 17:07.45 84,92
2 Баранов Илья 31.05.1967 М50 52 Удмуртия Сарапул СМТранс к 17:08.36 85,54
3 Кошелев Евгений 27.01.1969 М50 50 Вологодская Вологда RUN-35 к 17:08.48 84,15
таких скоростей на паркранах не увидишь, редко кто из 18 минут выбегает, так это целая минута разницы , ПРОПАСТЬ
Когда через пару месяцев Варламов Роман 14.10.1969, имевший на этом ЧР 16:35.23 перейдёт в М50, ПРОПАСТЬ увеличится :blondinko:
Но это всё только 84,92 85,54 84,15 и 86,27 баллов, мне иногда удавалось набирать такие баллы на 800-ке при хорошем раскладе!
А вот 90,07 Тихонова на 5000 и 91,47 Антонова на 10000 - это уже совсем другой уровень!


баллы ориентир хороший, но до конца не понятный.
пробовал забить в калькулятор промежуточный возраст например 52,53,54 года на один и тот же результат например на 5000м,
баллы растут с увеличением года возратса, но тогда от какого рекорда баллы отталкиваются, о промежуточных рекордах в 52,53,54 года не слышал, тогда опять какой-то эмпирический коэффициент взятый с потолка. такая же ситуация на паркранах за минусом 0,15-0,2 балла, кстати переводя результат Л.Тихонова на шоссе,рельеф 90 баллов не получается никак. много паркранистов бегаю быстрее , наверняка специально не подводясь к старту, а подводка существенно влияет на результат. сам Л.Тихонов говорит в интервью об этом, и его считают мастером и в этом деле.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4292
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
meteliza писал(а):
баллы ориентир хороший, но до конца не понятный.
пробовал забить в калькулятор промежуточный возраст например 52,53,54 года на один и тот же результат например на 5000м,
баллы растут с увеличением года возратса, но тогда от какого рекорда баллы отталкиваются, о промежуточных рекордах в 52,53,54 года не слышал, тогда опять какой-то эмпирический коэффициент взятый с потолка.
Ну если ты о них не слышал, то это же не значит, что их нет? Правильно?
Смотри внимательно в Age-Graded Calculator - цифры в графе Age std меняются при изменении возраста...
meteliza писал(а):
такая же ситуация на паркранах за минусом 0,15-0,2 балла, кстати переводя результат Л.Тихонова на шоссе, рельеф 90 баллов не получается никак. много паркранистов бегаю быстрее , наверняка специально не подводясь к старту, а подводка существенно влияет на результат.
Слава! Ты похоже не понимаешь самого главного: труднее всего подготовиться к конкретной дате! Если бегать каждую неделю, как многие бегают паркраны, то рано или поздно попадёшь в "пруху", как любит выражаться один крупный дипломированный "специалист" с этого форума! А вот попробуй спланировать свою подготовку так, чтобы показать лучший результат сезона именно в день важнейших для тебя соревнований! Вот это сложно.
meteliza писал(а):
Сам Л.Тихонов говорит в интервью об этом, и его считают мастером и в этом деле.
Лёня конечно специалист по подводке, но если у него нет травм, то он бежит очень стабильно на протяжении всего сезона. И на шоссе, и на дорожке. Он свои 37 с небольшим лупит по несколько раз в год в разных условиях и по любой погоде!

Про рельеф и Тихонова ты похоже совсем не в курсе: на рельефе он уделает всех тех, кого не сможет уделать на равнине!
Он же специалист по горному бегу, и именно там он стал МСМК, причём в 43 года - 6-й на ЧЕ, причём не по ветеранам :blondinko:


Последний раз редактировалось Runner61 08 авг 2019, 20:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1152
Runner61 писал(а):

Про рельеф и Тихонова ты похоже совсем не в курсе: на рельефе он уделает всех тех, кого не сможет уделать на равнине!
Он же специалист по горному бегу, и он именно там выполнил МСМК, причём в 43 года :blondinko:


не в курсе?, конечно не в курсе, а кто в курсе?, скромность в почёте?, так по мне лучше б пиарился,
и пропагандировал бег, передавал свой опыт, глядишь в Питере и побольше стартов было на дорожке,
замкнутый, никого к себе не подпускающий беговой VIP социум, политбюро какое-то.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4292
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
meteliza писал(а):
Runner61 писал(а):
Про рельеф и Тихонова ты похоже совсем не в курсе: на рельефе он уделает всех тех, кого не сможет уделать на равнине!
Он же специалист по горному бегу, и он именно там выполнил МСМК, причём в 43 года :blondinko:
не в курсе?, конечно не в курсе, а кто в курсе?, скромность в почёте?, так по мне лучше б пиарился,
и пропагандировал бег, передавал свой опыт, глядишь в Питере и побольше стартов было на дорожке,
замкнутый, никого к себе не подпускающий беговой VIP социум, политбюро какое-то.
Что за бред! Не фига он не замкнутый! Всегда ответит на любой вопрос, подскажет и поможет!
Тренирует. Написал несколько статей по методикам тренировок, они публиковались в журнале "Лёгкая Атлетика"...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1152
Runner61 писал(а):
meteliza писал(а):
Runner61 писал(а):
Про рельеф и Тихонова ты похоже совсем не в курсе: на рельефе он уделает всех тех, кого не сможет уделать на равнине!
Он же специалист по горному бегу, и он именно там выполнил МСМК, причём в 43 года :blondinko:
не в курсе?, конечно не в курсе, а кто в курсе?, скромность в почёте?, так по мне лучше б пиарился,
и пропагандировал бег, передавал свой опыт, глядишь в Питере и побольше стартов было на дорожке,
замкнутый, никого к себе не подпускающий беговой VIP социум, политбюро какое-то.
Что за бред! Не фига он не замкнутый! Всегда ответит на любой вопрос, подскажет и поможет!
Тренирует. Написал несколько статей по методикам тренировок, они публиковались в журнале "Лёгкая Атлетика"...


возможно бред, в журнале есть, на стартах есть, в ВК есть, всё хорошо,
так ли это, немного сомневаюсь. почему, так стартовать негде, сами писали только что,два раза в год, новый стадион ЦФК построли ,а в субботу с утра пустой, только ветер свистит. это на фоне сумашедшего бегового бума. или на фоне Моосквы, вон в ближайший четверг у них очередная Гераклиада 800м и 100м беги кто хошь, все вместе и мастера и чайники.
на нынешнем чемпионате, в командной борьбе далеко вниз улетели со второго места в прошлом году, Золотарёва кроме Тихонова, и самой себя больше никого не видит.
1 Москва 2656,56 30
2 Московская 2528,33 30
3 Красноярский 2490,77 30
4 Татарстан 2462,33 30
5 Челябинская 2454,95 30
6 Санкт-Петербург 2415,76 30


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4292
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
meteliza писал(а):
возможно бред, в журнале есть, на стартах есть, в ВК есть, всё хорошо,
так ли это, немного сомневаюсь. почему, так стартовать негде, сами писали только что,два раза в год, новый стадион ЦФК построли ,а в субботу с утра пустой, только ветер свистит. это на фоне сумашедшего бегового бума.
А у меня другая проблема со стадионом ЦФК: слишком часто приезжая туда, чтобы потренироваться, попадал на детские соревнования...
Там кстати после 20.00 обычно занималось 2-3 любительские секции. Там и Артур тренирует.
meteliza писал(а):
на фоне Москвы, вон в ближайший четверг у них очередная Гераклиада 800м и 100м беги кто хошь, все вместе и мастера и чайники.
Значит там люди готовы платить за соревнования и организаторы не уходят в минус, как в Питере!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4292
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
meteliza писал(а):
На нынешнем чемпионате, в командной борьбе далеко вниз улетели со второго места в прошлом году, Золотарёва кроме Тихонова, и самой себя больше никого не видит.
1 Москва 2656,56 30
...
6 Санкт-Петербург 2415,76 30
Не совсем так. Было же как всегда человек 15-20? Проблема в том, что некоторые едут по привычке и берут их "по привычке"...
Если по уму, то везти за счёт города надо только тех, кто сделает 2 вида и уверенно принесёт команде 160 очков.
Кто не приносит 160 очков, те пусть едут сами, если есть желание потусоваться. Я в этот раз на 160 не готов, так я не поехал!
А Таня не взяла Колю Бровко, который уверенно взял бы больше 80-ти в каждом виде, а взяла людей, которые приносили по 50 очков в виде!
Я с травмой не смог подготовиться, Серёга Гордеев травмировался, Ольга Антонова не поехала, Люлякина не было...
Сильно пробежать мог и Игорь Щербина, и жена Коли Бровко (она 10К из 40 бежит), и много ещё кто...

Ты завтра бежишь десятку в ЦПКО?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1152
Runner61 писал(а):


Ты завтра бежишь десятку в ЦПКО?


хотел совместить паркран в ЦПКиО и 9,8км :in_hysterics: в ЦПКиО , пока не получается, Елагин паркран закрыт, в Сосновке капают, где старт паркрана теперь не понятно, у какого-то озера пишут :in_hysterics: с остальных просто не успеть.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4292
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
meteliza писал(а):
Runner61 писал(а):
Ты завтра бежишь десятку в ЦПКО?
хотел совместить паркран в ЦПКиО и 9,8км :in_hysterics: в ЦПКиО, пока не получается, Елагин паркран закрыт, в Сосновке капают, где старт паркрана теперь не понятно, у какого-то озера пишут :in_hysterics: с остальных просто не успеть.
На Елагине паркран бежали, 160 человек: Валентин Смирнов пробежал 14:53 - 87.68%, а его жена Анжелика Шевченко 17:14 - 85.98% :blondinko:

А зачем тебе совмещать? Ты же сейчас в хорошей форме и вполне можешь бороться за призы!
Жаль, что Дэн попёр по срезкам и получилось 9830! Или это преследователи так хотели его догнать, что стали резать?
Когда я раньше бегал эту десятку, то ни на стрелке ЦПКО не рубили, ни по срезке с корнями не бежали и получалось почти точно (9980)!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чемпионаты России по ветеранам
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1152
Runner61 писал(а):
meteliza писал(а):
Runner61 писал(а):
Ты завтра бежишь десятку в ЦПКО?
хотел совместить паркран в ЦПКиО и 9,8км :in_hysterics: в ЦПКиО, пока не получается, Елагин паркран закрыт, в Сосновке капают, где старт паркрана теперь не понятно, у какого-то озера пишут :in_hysterics: с остальных просто не успеть.
На Елагине паркран бежали, 160 человек: Валентин Смирнов пробежал 14:53 - 87.68%, а его жена Анжелика Шевченко 17:14 - 85.98% :blondinko:

А зачем тебе совмещать? Ты же сейчас в хорошей форме и вполне можешь бороться за призы!
Жаль, что Дэн попёр по срезкам и получилось 9830! Или это преследователи так хотели его догнать, что стали резать?
Когда я раньше бегал эту десятку, то ни на стрелке ЦПКО не рубили, ни по срезке с корнями не бежали и получалось почти точно (9980)!


все что-то совмещают на бегах, вон жениться успевают и набегаться на рекорды, хотя какая это женитьба если фамилии разные, чего то не пойму.
трасса плохо размечена, срезка ладно ещё,не все по ней побежали,но некоторые ещё повернули левее на паркрановскую трассу , чтобы по корягам не бежать.
припоминаю что лет дцать назад бежали после разворота гораздо правее, но тогда было больше 10км, даже по протоколу.
пофигизм организаторов не понятен, такое место начальники предоставили, можно запросто 1000 человек собрать, что и сделали
неделю назад в Петергофе, и трассу там сертифицировали, и три дистанции сделали с раздельным стартом, без передвижных выставок,шашлыков и пешеходов, а да там 1000р взнос, здесь бесплатно, лень даже деньги собрать.
времена на 10 км аховые, добавлять надо минуту.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB