Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Выступления на соревнованиях мирового уровня http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=13&t=1196 |
Страница 5 из 11 |
Автор: | panmatros [ 28 авг 2015, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
DroNN писал(а): Но тем болезненнее воспринимаются ошибки, которых у мастеров такого калибра быть по-хорошему не должно. Это не объедки, это остатки ошибки. Это как раз то, что может быть только у таких мастеров. И это уж точно не ошибка. |
Автор: | DroNN [ 28 авг 2015, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
А что это такое если не объедки ошибки? В чём смысл пересиживания двухсот метров на низкой скорости в невыгодной тактической позиции? |
Автор: | panmatros [ 28 авг 2015, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
DroNN писал(а): А что это такое если не объедки ошибки? В чём смысл пересиживания двухсот метров на низкой скорости в невыгодной тактической позиции? Что бы понять конкретный смысл конкретного забега, надо либо быть его участником, либо пообщаться с тем, кто в нём участвовал. Мнение людей, которые подобный уровень видели только по телевизору, не совсем объективно. Я лично с Юрием Михайловичем не знаком, но общался с тренером одного из его соперников. Он говорил, что все знали сильные и слабые стороны Борзаковского, но Юра "умный бегун". Потому, что выполняя установку тренера на забег мог сымпровизировать в зависимости от своего состояния и от сценария развития забега. По словам моего собеседника именно эта импровизация частенько вызывала мягко говорю недоумение и вводила в заблуждения его соперников Ну и судя по вашей реакции не только их, но и его болельщиков. Самое интересное, что мой собеседник относился к подобной импровизации скорее негативно Вообще люди выступающие на высоком уровне не всегда нацелены на какой-то конкретный результат в секундах, но всегда на максимальную реализацию той физической формы, какая у них есть на данный момент. Разницу чувствуете. Это и есть психология победителя, которой кстати на нашем форуме обладают только три человека. Но это моё личное мнение, основанное на личных наблюдениях. |
Автор: | DroNN [ 28 авг 2015, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
DroNN писал(а): Я лично с Юрием Михайловичем не знаком, но общался с тренером одного из его соперников С кем, если не секрет? И каких спортсменов он готовил в рассматриваемый период? panmatros писал(а): По словам моего собеседника именно эта импровизация частенько вызывала мягко говорю недоумение и вводила в заблуждения его соперников Ну и судя по вашей реакции не только их, но и его болельщиков. Самое интересное, что мой собеседник относился к подобной импровизации скорее негативно К _импровизации_ можно относиться позитивно, только если в итоге она принесла успех. А рассмотрев конкретные примеры (чтобы не распыляться предлагаю пока сузить перечень забегов до двух - финал в Осаке-07, Борзаковский и финал в Пекине-15, Тука) я настаиваю, что это никак не импровизация, а потеря контроля над ходом забега. Или всё-таки может быть у Вас есть какие-то аргументы "за" - пусть даже чисто теоретические - по поводу (повторю вопрос) DroNN писал(а): пересиживания двухсот метров на низкой скорости в невыгодной тактической позиции? Я серьёзно, может быть я действительно чего-то не понимаю. panmatros писал(а): Вообще люди выступающие на высоком уровне не всегда нацелены на какой-то конкретный результат в секундах, но всегда на максимальную реализацию той физической формы, какая у них есть на данный момент. Разницу чувствуете. Соломки подстелили? В том плане, что-де форма неоптимальна, поэтому только борьба за третье место? Нет, в этих случаях не проходит. Оба демонстрируют активную борьбу после того, как совершают ошибку, что и приводит их на пьедестал. но груз этой ошибки не оставляет шансов на первое место. Кстати, про секунды я принципиально нигде не говорил. Секунды в финале ЧМ и ОИ совершенно вторичны. |
Автор: | Гекко [ 28 авг 2015, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
Тука прекрасно понимал, что с Рудишей ему не справится. А в какой именно момент он ему проиграет вообще-то значения не имеет, но то, что он может использовать именно финишный рывок он показал на крупных соревнованиях уже второй раз за короткий промежуток времени. |
Автор: | DroNN [ 28 авг 2015, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
гекко писал(а): Тука прекрасно понимал, что с Рудишей ему не справится. А в какой именно момент он ему проиграет вообще-то значения не имеет, но то, что он может использовать именно финишный рывок он показал на крупных соревнованиях уже второй раз за короткий промежуток времени. DroNN писал(а): Нет, если цель была тупо влезть в призы, то можно и так...
|
Автор: | Chapay [ 28 авг 2015, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
Тупо - это Рудиша бежал самой простой манере - "против лома нет приёма...". И если бы кто-то попробовал на него сесть, то был бы сразу накормлен и отправлен в инвалидном состоянии доползать до финиша. Тука этого явно не хотел, как и остальные, и правильно делали. В любом случае очевидно, что есть Рудиша и остальные. Болт, Фара, Дибаба и т.д. Проблему можно попробовать решить с помощью раздельного старта. - Без всяких ролевых игр - беги на свой максимум, по своей раскладке. Большой минус, что никто не захочет это смотреть. Телекартинку, может, и можно смонтировать, а на стадионе надо что-то придумывать, например, запустить параллельно эстафету любителей - по 4-8 дорожкам (8х100). Было бы забавно. |
Автор: | Mig [ 28 авг 2015, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
Chapay писал(а): Проблему можно попробовать решить с помощью раздельного старта. - Без всяких ролевых игр - беги на свой максимум, по своей раскладке. Мой вариант - выбывание на каждом круге последнего участника На 800 можно каждые 100-200 м. И ролевые игры не то что не уйдут, а обострятся до предела |
Автор: | panmatros [ 28 авг 2015, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
Mig писал(а): Chapay писал(а): Проблему можно попробовать решить с помощью раздельного старта. - Без всяких ролевых игр - беги на свой максимум, по своей раскладке. Мой вариант - выбывание на каждом круге последнего участника На 800 можно каждые 100-200 м. И ролевые игры не то что не уйдут, а обострятся до предела Менять правила на титульных стартах в угоду сиюминутной зрелищности, это тупик. На коммерческих стартах, пожалуйста, хоть на выбывание, хоть на раздевание. Кстати старты на выбывание очень популярны в плавании. Принц Альбер называет их - дуэль, это когда остаются два человека и рубятся полуживые. Правила проведения соревнований определяют победителя. Поменялись правила, поменялся и победитель. В плавании так называемая "костюмная эпоха", когда брёвна поплыли, дорого обошлась целому поколению пловцов. Помню в 2009 году, действующий чемпион мира, который не попал даже в финал, стоял рядом со своим плакатом и кричал на весь Рим - " Я чемпион мира, я лучший в ПЛАВКАХ" А в лёгкой атлетике правила очень консервативные. Поэтому она - Королева Спорта, а не прости господи какая-нибудь |
Автор: | panmatros [ 29 авг 2015, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
DroNN писал(а): DroNN писал(а): Я лично с Юрием Михайловичем не знаком, но общался с тренером одного из его соперников С кем, если не секрет? И каких спортсменов он готовил в рассматриваемый период? Не секрет, но не вижу смысла. Имя тренера вам не о чём не скажет, а со спортсменом я не знаком. Скажу только, что разговор был в 2013 году на этапе Mare Nostrum в Монако, через год после Лондонской Олимпиады. Я был представителем команды, и он привёз своих на этап. Увидел с балкона, как я отрезки в горку бегаю, ну и разговорились. |
Автор: | СЮр [ 29 авг 2015, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
panmatros писал(а): Менять правила на титульных стартах в угоду сиюминутной зрелищности, это тупик. На коммерческих стартах, пожалуйста, хоть на выбывание, хоть на раздевание. А в лёгкой атлетике правила очень консервативные. Поэтому она - Королева Спорта и точка... лучше самому попробовать до Королевы дорасти |
Автор: | smile-ul [ 29 авг 2015, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
Получаю огромное удовольствие от ЧМ:Вчера болел за Дафну даже больше,чем за Шубенкова.В спринте выигрывает белая девушка,просто умница.Хотя победа нашего в спринте,хоть и с барьерами,тоже сочетание из раздела чего-то невороятного. А Мо выдающий последний километр за 2:19 и Гален проигрывающий ему не так много,в общем масса позитива,хоть и наши не так хороши как хотелось бы. |
Автор: | Chapay [ 29 авг 2015, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
panmatros писал(а): Менять правила на титульных стартах в угоду сиюминутной зрелищности, это тупик. На коммерческих стартах, пожалуйста, хоть на выбывание, хоть на раздевание. Кстати старты на выбывание очень популярны в плавании. Принц Альбер называет их - дуэль, это когда остаются два человека и рубятся полуживые. Я ратую, чтобы в финалах борьба за первое место коррелировала с самыми высокими показателями. А не так, как было на европе - время чемпиона 1:52 (кмс). Что на 5-ке сегодня творилось? 1:13 первый круг, 3:02 - 1й км. Это звонкие пощёчины Королеве! Может, миллионы их и не замечают, а обладающие мало-мальским опытом в районе 3-го разряда понимают, что это цирк и издевательство. panmatros писал(а): А в лёгкой атлетике правила очень консервативные. Поэтому она - Королева Спорта, а не прости господи какая-нибудь Человеческая природа такова, что стремится обойти любые правила, лишь бы валяться кверху пузом у молочной реки с кисельными берегами. Надо как-то взбадривать. |
Автор: | Chapay [ 29 авг 2015, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
tauker писал(а): Это все средневики хитрожопые, любители за чужой стеной отсидеться. ))) Согласен, спринтеры ребята потупее, но уже перенимают передовой опыт. tauker писал(а): Зато вот эти ребята никогда не халяват! И не потому что им человеческая природа чужда, просто пару тысячных прозевал тут же другие обойдут. ))) Тот же Болт уже научился. Смотрит со старта кого там обогнать. Обгоняет, у тех шок, комплексуют, спотыкаются, он глядь по-сторонам, - ну всё, можно отдыхать и докатывает, чего напрягаться-то. У Гатлина рез-т в полуфинале выше болтовского чемпионского. На разделке бил бы рекорды через старт, как и Рудиша - там запаса немеряно. |
Автор: | smile-ul [ 29 авг 2015, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
Это не проблемы чемпионов,а слабость конкурентов. Если я знаю,что у меня самые сильные последние 400 метров из всех в забеге,зачем мне куда-то спешить?Пусть попробуют вымотать на первых километрах,так нет,все сами сидят на пятой точке... Я сам так на последнем стадобеге делал.Знаю,что последние 400 метров точно смогу ппобежать достаточно быстро,а если начну со старта бежать на 2:40 могу капнуть на последнем круге, поэтому жду активности от других. |
Автор: | Chapay [ 29 авг 2015, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
В разделке жди-не жди, бежишь один. Или боишься и точно сливаешь или бежишь на полную, а там как получится. |
Автор: | smile-ul [ 29 авг 2015, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
Chapay писал(а): В разделке жди-не жди, бежишь один. Или боишься и точно сливаешь или бежишь на полную, а там как получится. Это будет совсем другой вид спорта,не такой динамичный,для одного забега стаеров надо будет убить пол дня,надеюсь у них руки не доберутся до изменений правил.Мне нравится последний километр за 2:19,что-то не припомню КМСов бегущих так последний километр на пятоке..)))Пусть эти кмсы выйдут и откажутся на финише чм первыми,только они ведь даже норматив для допуска выполнить не в состоянии |
Автор: | Chapay [ 29 авг 2015, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выступления на соревнованиях мирового уровня |
Сейчас уже по-факту это другой вид спорта! Они выходят соревноваться кто быстрее пробежит последний километр из 5000м, но не в беге на 5000м. Какое время по-факту? - Скорее всего, хуже любого BR-сезона любого из участников. Финал ЧМ. Это не финал - это алес. Почему полдня? 8 участников - запускай через полминуты и пусть ломятся. Фару первым, чтобы ваньку не валял. П.С. Ну пусть на 5000м не 8, пусть 20 или 30 - каких-то лишних 10-15 минут. |
Страница 5 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |