Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 24 июн 2018, 00:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 42
Откуда: Красногорск (МО)
Клуб: K.R.K.
Доброго времени суток, уважаемые.
А теперь к делу. Надумал поступать в вуз по профилю тренера по л/а. Но есть одна мааааленькая проблема. Вот в МГАФК ("вуз мечты") на вступительных по бегу требуют показать результат не ниже третьего разряда на дистанциях от 100 до 5000 метров. Всё вроде бы нормально, когда в вузе ставку делают на самого обычного воспитанника дюсш и т.п. А теперь посмотрим на меня.
Анамнез: 17 лет. Рост 174, вес природе не известен, но точно в пределах 65. Занимаюсь бегом два года. Практически самостоятельно. Результаты так себе. И самое главное! За плечами уже есть половинка и фактически марафон (Mad Fox Ultra).
Теперь вопросы от меня к вам, достопочтенная аудитория си яз ресурса.
Какую дистанцию выбрать из заданного диапазона? (Я пока серьёзно подумываю над 3000 м)
Да и вообще реально ли за пол года добиться разрядного результата?
Ну вроде пока всё.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2352
Откуда: г. Мытищи
можно. Давай забьёмся, кто вперёд выполнит.
50 лет, 176, вес не меньше 73 кг. Была когда-то 1000 м за 2:57,3 3000 за 10:26 (недотянул до 3-го) 5 - 18:34. Вчера милю пробежал за 5:50 %( Тоже пора тренироваться начать. Поэтому и предлагаю.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3760
Откуда: Оттуда! :)
Вас наверняка спросят, а какие сейчас результаты на 100-5000м. Расскажите, чтоль.

А я хочу задать глупый вопрос, на самом деле. Почему тренер должен иметь разряд? Нет, я разумеется считаю, что тренер должен уметь бегать (в смысле знать, как это делать правильно, и уметь). Но зачем тренеру бегать быстро? Многие тренируют учеников до глубокой пенсии. Тренер что, стал менее профессиональным, если он на разряд не может пробежать?

(Это все к вопросу откуда возьмутся "черепашковые" тренеры, если они ни одной черепашки никогда в глаза не видели. А потом начинаются на фейсбуках бесконечные споры о том, что каждый может марафон из 3х, вы просто ленитесь.)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, занимаюсь профанацией спорта, рвусь к несоответствующему статусу,
обабливаю трейлраннинг ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 290
Откуда: Электросталь-Москва
Черепашка писал(а):
Почему тренер должен иметь разряд?

Возможно, чтоб на деле показать, что реально представляет, как приводить учеников к разрядам и званиям )
Вероятно, считается, что разряды доступны всем при должном усердии.

Когда тренер уже является тренером, то вроде как уже и не обязательно бегать на разряды )

Хотя мне кажется, что хороший тренер - не обязательно хороший спортсмен, ровно как и наоборот. Здорово, конечно, когда совпадает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 290
Откуда: Электросталь-Москва
Егорка писал(а):
И самое главное! За плечами уже есть половинка и фактически марафон (Mad Fox Ultra).

Какую дистанцию выбрать из заданного диапазона? (Я пока серьёзно подумываю над 3000 м)
Дистанцию - видимо, тут просто пробовать и смотреть, где быстрее/легче пойдёт прогресс.

А сама по себе половинка и марафон - мало что говорят. Просто преодолеть - это всё же не значит пробежать быстро.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3760
Откуда: Оттуда! :)
Earthman писал(а):
Черепашка писал(а):
Почему тренер должен иметь разряд?

Возможно, чтоб на деле показать, что реально представляет, как приводить учеников к разрядам и званиям )
Вероятно, считается, что разряды доступны всем при должном усердии.


Даже если разряды действительно доступны всем при усердии и правильной методике, то это требование отбирает людей, которым разряд дался и так, без всякой учебы.

Вот если б требование разряда было бы для того, чтоб диплом получить в итоге. Вот это было бы умно! :write: Сам научился - теперь иди других учи.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, занимаюсь профанацией спорта, рвусь к несоответствующему статусу,
обабливаю трейлраннинг ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2352
Откуда: г. Мытищи
Чему может научить преподаватель музыки без музыкального слуха, рисования, не умеющий рисовать и т.д.? Как вы представляете учителя игры на фортепиано, не владеющего инструментом?
Обучение любому движению человеком, не обладающего навыком этого движения, - шарлатанство чистой воды.
Неважно кого он обучает черепашек или гепардов.
Выйти он должен кандидатом в мастера, чтобы быть тренером. Ну а войти хотя бы третьеразрядником.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3760
Откуда: Оттуда! :)
Ну вот если тренеру 50 лет и на разряд он не пробежит, он что, навыком не обладает?

А если человек обладает идеальной техникой и навыком - это гарантия выполнения норм хоть КМС, хоть какого-нибудь разряда?

А если школьник и так бежит по норме КМС, ему что, учеников можно давать?

Ну не знаю, на мой дилетантский взгляд это вообще не связано... Я вот могу студентам рассказывать про Гауссово распределение, но для этого не нужно быть гениальным математиком, как Гаусс. И лучший учитель не тот, кто сам больше теорем доказал. Это близкие навыки, но не связанные непосредственно, и не обязательно совпадающие в одном человеке.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, занимаюсь профанацией спорта, рвусь к несоответствующему статусу,
обабливаю трейлраннинг ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 850
Chapay писал(а):
Чему может научить преподаватель музыки без музыкального слуха, рисования, не умеющий рисовать и т.д.? Как вы представляете учителя игры на фортепиано, не владеющего инструментом?
Обучение любому движению человеком, не обладающего навыком этого движения, - шарлатанство чистой воды.
Неважно кого он обучает черепашек или гепардов.
Выйти он должен кандидатом в мастера, чтобы быть тренером. Ну а войти хотя бы третьеразрядником.

А кто тогда должен тренировать КМСа на мастера? Какая-то дурная бесконечность получается. Можно же отлично знать все правильные движения, уметь их показывать, но не бегать на разряд. Возникает, конечно, вопрос: "Если ты такой умный, почему ты ̶т̶а̶к̶о̶й̶ ̶б̶е̶д̶н̶ы̶й̶ не бегаешь хотя бы на третий разряд?". Но мы же не требуем от преподавателя маркетинга собственной успешности в бизнесе?
Мне кажется, третий разряд скорее характеризует физическое состояние абитуриента. Квелые или болезненные толстяки в роли тренеров хороши разве что с кучей былых заслуг и достижений в нагрузку.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3760
Откуда: Оттуда! :)
Я больше скажу, чтоб быть хорошим тренером, нужно не просто движения знать. Нужно знать анатомию, биологию, биохимию и физиологию человека. Нужно иметь навыки анализа с применением всех этих знаний и некоторую социальную проницательность (работа-то с людьми и индивидуальная). Хорошо еще психологом быть, до какой-то степени. Вот какая вероятность, что такой спец еще и КМС по своему виду?

Если врачей для больницы подбирали бы по признаку личного здоровья, отбраковывая всех, у кого хронические болезни есть, общество лишилось бы некоторого числа хороших специалистов.

Не это ли причина крайне низкого уровня научного знания о спортивной физиологии и травматологии? Каждый раз, когда пытаюсь на свои вопросы найти что-нибудь серьезное почитать, удивляюсь... Такое ощущение, что вся отрасль заточена только на отбор быстрых и здоровых. Чуть ты недостаточно здоров/быстр/вынослив - всем пофиг почему и как.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, занимаюсь профанацией спорта, рвусь к несоответствующему статусу,
обабливаю трейлраннинг ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 988
Ув. марафорумцы. Предлагаю прекратить в очередной раз забалтывать тему рассуждениями околоспортивного характера.

Тем более, что у топикстартера вполне конкретный вопрос на который вполне можно дать конкретный ответ при одном условии:
если Егорка пропишет свои достижения от спринта до десятки включительно.
MadFox (тем более просто финиш, без привязки к месту и времени) - не показатель.
М и п/м - просто финиш - тоже не показатель. Нужны цифры.
Желательны тестовые результаты на 100, 400, 1500 и 5000 метрах. После этого мжно будет уверенно прогнозировать "чо-как".

Немного от себя. Третий разряд (хоть в спринте, хоть у дальнобоев) - это задача пары месяцев тренировок для относительно здорового человека мало-мальски предрасположенного к беговым нагрузкам.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2352
Откуда: г. Мытищи
про Гаусса хороший пример. Как раз тот случай, когда объяснение "на пальцах" потребует освоения большого объёма знаний. Там и экспонента и пределы и комбинаторика и попутно формулу Стирлинга надо получить :? (я док-во не знаю :oops: ). В-общем, не зря ж Гаусс считается величайшим математиком всех времён и народов, чтоб каждая отчаянная домохозяйка могла с кондачка врубиться в вывод не самой простой формулы.
Так что вполне пример подходит.
Да, не каждый преп, я думаю, может вывести без "белых пятен" этот закон, но он точно знает ключевые моменты и если надо, то разберётся и эти белые пятна закроет для особо любопытных.
Тренер не должен бегать как молодой олень, но он должен помнить как это делается. Он знает чего можно на определённых этапах, а чего нельзя. Как и преп по математике не станет давать вывод формулы Гаусса в первом занятии и даже на первом семестре.

П.С. 3й р. - условие необходимое, но никто не сказал, что достаточное.
П.П.С. Прошу прощения, что отвлеклись от темы. DroNN обнадёжил парня, я хотел его простимулировать. Главное - это регулярность занятий и наличие в тренировках быстрого бега, а ещё лучше грамотные тренировки и отдых, и с параметрами 17/176/65 всё получится.
П.П.П.С. Мож я погорячился... В-общем, под словами "каждая отчаянная домохозяйка" я имел ввиду подмножество домохозяек, не преподающих математику в вузах. А то, не дай бог, Черепашка на меня обидится. Она конечно же "не каждая", а наоборот, совершенно уникальная.
Как минимум, кмс по математике в моих координатах.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Последний раз редактировалось Chapay 24 дек 2017, 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 994
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
DroNN писал(а):
Немного от себя. Третий разряд (хоть в спринте, хоть у дальнобоев) - это задача пары месяцев тренировок для относительно здорового человека мало-мальски предрасположенного к беговым нагрузкам.

без упоминания возраста утверждение неверное,
например Таукер, имея результаты уровня финалов ЧМ всего лишь третьеразрядник, иными словами твое утверждение можно перевести как:
любой относительно здоровый человек мало-мальски предрасположенный к беговым нагрузкам за пару месяцев тренировок в состоянии достойно участвовать в ЧМ, что совершенно понятно абсурд

ну или например я, за 4 года тренировок, спланированных под меня, пока далек от 3-его разряда, при том что я вроде как здоров и очень даже предрасположен к беговым нагрузкам.

_________________
2014 10км 43:54,ПМ 1:31:34
2015 М 3:35,10км 40:42,ПМ 1:29:55
2016 ПМ 1:29:03,ММ 3:34:43,5км 19:57,2ml 12:15,ml 5:32
2017 ЧР 3км 11:28.5,МПМ 1:28:38,ТМIV 3:20.9,T&F3км 11:09
2018 ПВМ 3км 11:06.1;ТМI 1км 3:16.4;МПМ 1:28:32


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 988
AlCh писал(а):
DroNN писал(а):
Немного от себя. Третий разряд (хоть в спринте, хоть у дальнобоев) - это задача пары месяцев тренировок для относительно здорового человека мало-мальски предрасположенного к беговым нагрузкам.

без упоминания возраста утверждение неверное,
например Таукер, имея результаты уровня финалов ЧМ всего лишь третьеразрядник, иными словами твое утверждение можно перевести как:
любой относительно здоровый человек мало-мальски предрасположенный к беговым нагрузкам за пару месяцев тренировок в состоянии достойно участвовать в ЧМ, что совершенно понятно абсурд

ну или например я, за 4 года тренировок, спланированных под меня, пока далек от 3-его разряда, при том что я вроде как здоров и очень даже предрасположен к беговым нагрузкам.


Ну ёл-палы...
Мы же вроде не в ветке "Подготовка спринтера-ветерана к ЧМ".
Топикстартеру-то 17 всего-навсего.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 420
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
Да подготовим мы нашего сына полка :D ! Сейчас он отпишется по уровню и профы набросают вектор развития. У меня были те же параметры (вес чуть меньше) - 3-й разряд целью не казался - только мастер!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 290
Откуда: Электросталь-Москва
DroNN писал(а):
Немного от себя. Третий разряд (хоть в спринте, хоть у дальнобоев) - это задача пары месяцев тренировок для относительно здорового человека мало-мальски предрасположенного к беговым нагрузкам.
Ну вот... то ли не предрасположен, то ли ещё что, но сейчас максимум 2-ой юношеский ) Хотя побегивать начал с конца апреля.

Возраст 32, рост 171, вес 61 :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2352
Откуда: г. Мытищи
"побегивать" можно и 20 лет и не дойти до 3-го, 2 месяца нужно просто пахать, причём грамотно

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 988
Я тоже сейчас ругаться начну.
Топикстартеру 17 - СЕМНАДЦАТЬ!!! - лет.

Тем кому 25-30-40-etc лет, за спиной не год и не два откровенной гиподинамии, кто начал "подбегивать" год назад и у кого пока амбиции не стыкуются с результатами - прошу в соответствующую тему, обсуждать конкретные проблемы там. После соответствующего описания анамнеза.

Может был резок, но здесь вопрос 17/175/65, участие в пробегах, два года каких-никаких, но телодвижений, необходим третий разряд за пол года.
При прочих равных вообще проблем не вижу.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 988
В 2014 году пришел ко мне парень 2.00, 21 год, пятерка - 25 минут в праздник, сердце ни к черту. Прозвонили возможные варианты дистанций, остановились на 200-х, для мотивации решили через три месяца сбегать сотку.
За два месяца поставили технику бега, выхода из колодок, немного попрыгали/поускорялись - пробежал по третьему.

Повторюсь, как легкоатлет - неперспективный от слова "совсем". И к тренировкам относился постольку-поскольку. Через год с попутным ветром 200 по второму.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не классический случай в Л/А
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 170
Откуда: Россия, Черкесск
Вполне реально. Примерно так же зимой мне в 16 лет руководитель радиокружка (мастер спорта по велоспорту и выпускник института физкультуры) сказал, что легко может научить меня к лету бегать на третий разряд, но не будет этого делать потому что "ты же не в физкультурный собрался". Мы "охотой на лис" тогда занялись.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB