Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 сен 2018, 16:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4498
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Вот такой вот вопрос. Его можно было бы воспринимать как шутку, если бы не шальные головы оргов КЛБМатча, одной из которых являюсь и я. Эти головы решили "упрочить и углубить" и распространить свою как бы внутреннюю (клбматчевую) разрядную сетку в немыслимые дали, т.е. за пределы 100 км. Приходится быть впереди ВФЛА (как-то даже стремно в свете последних событий употреблять эту аббревиатуру...), поскольку официально даже на сутках нет 3 разряда (М: МС = 250, 1 р = 190, Ж: МС = 210, 1 р = 140). Впрочем, как нет его и на марафоне, поскольку ЗАКОНЧИТЬ ДИСТАНЦИЮ со спортивной т.з. выглядит оч. смешно и несерьезно. И уж тем более, никак не применимо в какой-либо формуле, на которой основывается и КЛБМатч (к-рый, ни для кого особо не секрет, стянул ее у матчей IRC, что впрочем, не выглядит большим криминалом, поскольку все 3 головы КЛБМатча - члены этого клуба).
Напомню, что волюнтаристский 3 разряд у М42 в основной группе в КЛБМатче = 3:05. Старички не удивятся такому волюнтаризму, а новички могут посмотреть сюда дабы просветиться, какими были разряды в советские времена эпохи затухающего социализма.

Теперь, собственно, просьба высказать свои мнения-пожелания по поводу вопроса темы - как по М, так и по Ж. Должен же я с кем-то разделить груз ответственности! Пусть это будет Марафорум 2.1.

ЗЫ. Понятно, что по уму надо делать глубокий стат. анализ по выборке не менее полутора тыщ рез-тов, сравнивать с марафоном, ... и т.д. и т.п. Но заниматься этим нет ни времени, ни сил, ни, что самое удивительное, желания. Поэтому давайте высосем нужную цифру сообща! :happydance: Пусть пальцем в небо, но это будет один такой жирный общественный пальчик. :type: Хотя на жирный рассчитывать не приходится - у меня самого пока даже намеков на нужную цифру нет. Потому как чувствую себя в области сверхмарафона как минимум дилетантом, как МАХ полным нулишкой.

Итак, вопрос в студию.

Каким по вашему мнению должен быть норматив МС и 3 разряда как у М, так и у Ж на дистанции 250 км?

М
МС 250 км =
3 р 250 км =

Ж
МС 250 км =
3 р 250 км =

То что есть у ВФЛА:
М-сутки (!!! - 250 км, ясное дело, нафиг никому не нужно)
МСМК = 250 МС=240 КМС=220 1р=190

Ж-сутки
МСМК = 210 МС=200 КМС=160 1р=140


Таким образом, из 4 нужных значений у ВФЛА (как бы) есть только 1, да и его надо тоже слегка угадывать:

М
МС 250 км = 24:00:00 + 10 км бега после суток (25+ час!), причем за 1 ч 10 км он явно не осилит, потому как ср. скорость д.б. чуть меньше, чем МС-сутки = 10 км/ч. Итого из таких эмпирических соображений получаем МС 250 км = от 25:30 до 26:00 (мне больше нравится 25:30)
3 р 250 км = ?

Ж
МС 250 км = ?
3 р 250 км = ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1406
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
страна советов - наше все :type:
не понял, почему МС250км не 24ч, поэтому мое:
МС 24 и 29 ч соответственно М и Ж
3й 32 и 38 соответственно М и Ж

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,7(2016);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,9(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:31(2014),10км-38:34(2017),
1/2М-1:24,5(2017);М-3:01(2018)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 862
newel писал(а):
страна советов - наше все :type:
не понял, почему МС250км не 24ч, поэтому мое:
МС 24 и 29 ч соответственно М и Ж
3й 32 и 38 соответственно М и Ж

Хорошо жить без забот, Сергей, зачем лишние заботы? достаточно и айронмэен :write:
250 км за 24 часа по действующей кл-ции - это МСМК :type:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1406
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
здесь не тот случай, чтобы ответить - мне бы ваши заботы ))
мне бы 1км из 3х для полного счастья на кроссиках вытянуть, а сутки не то что бегать, а и спать не могу, и пить уже тоже не могу
(М: МС = 250, 1 р = 190, Ж: МС = 210, 1 р = 140) не очевидно вроде, что МСМК, ну если, то
25,5 - 30,5
33,5 - 40

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,7(2016);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,9(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:31(2014),10км-38:34(2017),
1/2М-1:24,5(2017);М-3:01(2018)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 862
А-Р писал(а):
новички могут посмотреть сюда

Какая-то странная таблица, Ромуальдыч :o
Если посчитать правильным уровень второго разряда и посмотреть на нормативы 15 км, то разница между вторым и третьим разрядами - 5 м. 30 с.
на 30 км (это дистанция в два раза длиннее 15 :blondinko: ) разница д.б. как минимум в два раза больше, то есть, 11 м, но она меньше - 10 минут!!! хотя на тридцатке спортсмен должен "усир...ся" больше и разница должна быть минут 12-13. То есть, либо второй разряд выбран неправильно, либо третий разряд завышен.
В марафоне покруче будет.
следите за рукой.
30 км (для 1, 2 и 3 разрядов) 1:43 (+7) 1:50 (+10) 2:90.
42 км (те же разряды) 2:34 (+12) 2:46 (+11) 3:05.
Для всех длинных по шоссе разница между вторым и 3-м разрядами больше, чем между первым и вторым.
то есть, на лицо явный перекос. либо третий разряд завышен (что более вероятно), либо второй разряд неправильный.

имхо первое более вероятно. должно было бы быть не 3:05, а 3:10.
как тебе мое наблюдение, Ромуальдо? :write:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 203
Клуб: Италмас
С.Петрович писал(а):
следите за рукой.

Следим!

С.Петрович писал(а):
30 км (для 1, 2 и 3 разрядов) 1:43 (+7) 1:50 (+10) 2:90.
42 км (те же разряды) 2:34 (+12) 2:46 (+11) 3:05.

3:05 - 2:46 = 0:19
Ах, разбойник! :D

Не совсем в тему возвращаясь к нормативу по 10-ке: ужесточение 3-го разряда увеличивает очки, получаемые теми, кто бежит быстрее МС (с учетом возрастного коэф-та в том числе).

_________________
Часовой бег: 2011 - 12.00, 2012(весна) - 12.79, 2012(осень) - 13.23, 2013(в) - 13.46, 2013(о) - 13.52, 2014(в) - 13.98, 2014(лето) - 14.39, 2015(л) - 14.686


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4498
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
Петрович, я ссылку кинул не для того, чтоб анализировать логичность советской сетки, а для того чтоб показать, откуда взялись 3:05 на марафоне в КЛБМатче!

LarsVVS, к счастью, в КЛБМатче участников, бегущих 10ку на уровне МС гораздо меньше, чем бегущих на уровне псевдо-3 разряда (38 мин у М). А вот с противоположного конца сетки, как раз в тему ветки, введение разрядов может оч. даже сказаться как минимум на итогах в инд. зачете.

newel, спс! Считай, что так же как российские фан-раннерсы запятнали себя принадлежностью к ВФЛА, так и ты теперь помазан причастностью к созданию волюнтаристких разрядов от ПроБЕГа! :bravo:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 181
На дистанции 250 км не должно быть 3-го разряда.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 862
LarsVVS писал(а):
Следим!

:o
дык, от что значит без калькулятора :D
пше прошу пана :write:

Ромуальдыч ,звиняй за отклонение от темы.
Мне близка точка зрения Юрандера)))
Господа, за что же третьеразрядников калечить? После победного третьеразрядного финиша, по всем показателям, финишеру нужно будет долго и упорно лечиться. На себе почувствовал. И это не шутка.
Если уж сотку на второй просто проползти нужно, с любым временем, :type: то каковы скидки на третий д.б.
Не, 250 км - это нереально :type:
Вот если бы на 1000 км прикинуть, я бы подумал :?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4498
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
С.Петрович писал(а):
Мне близка точка зрения Юрандера)))


Ну так ясный пень! Ребята, не хочу вас обидеть, но вы ж совсем не в теме, поскольку ни Юра, ни Сережа не участвуют в КЛБМатче! А потому с легкостью считают, что 3 р на 250 км быть не должно!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2366
Откуда: г. Мытищи
Видимо, беда в том, что нет школы бега для такой дистанции. Существует лишь один метод подготовки - именно пробежать всю дистанцию и не дай бог присесть или прилечь - потом уже не встать. Если бежишь по 6 мин/км, то по скорости это уже где-то порог эффективности. Медленнее бежать энергетически невыгодно. В результате имеем 240км/сутки - МС, за вычетом небольших остановок 220км, т.е. МС , КМС и, казалось бы ниже уже некуда. А просто пробежать 250км это и для кмс-а на сутках ещё вопрос. Какой там 3-й р.?
Вот почему Петрович, прошедший это горнило, справедливо поддержал Юрандера.
Если заняться этим вопросом всерьёз, то наверняка можно нащупать необходимый способ для своевременного отдыха и разработать интервальный метод тренировки для 250км точно такой же, как например для 3000м или даже для 1000м. В дороге, если поспать 20мин, то многократно снижается риск аварии, водители это знают.
Дальнобойщики бега должны освоить тренировку быстрого сна. Вот тогда и появится 3й разряд на 250км. :write:
Положим, что 0,5ч сна через 1,5ч бега со скоростью 6мин/км, если быстрее, то засыпать долго придётся, а тут уже на бегу начнёшь клевать.
Получаем 250км/10км/ч=25ч, 25ч/1,5ч=16 снов 16*0,5ч=8ч сна, 25+8=33ч. Вполне разумное время при условии дисциплинированной тренировки сна. Из меня не получится. Время полпервого, надо уже давно :sleep: :sleep: .

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 14
Сообщения: 56
Да, насчёт сна на дистанции хорошо звучит :D .
Знаю про Светлану Хисамутдинову (бегает многодневки) - за сутки три раза по часу.
ПС: признаюсь, не совсем в тему - в таком режиме бегает 6-ти и 10-тидневные, при этом в сутки конечно не 250. Что-то меньше 100, точно не скажу. А зачем упомянул про неё - 0,5/1,5 часа возможно окажется слишком часто.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 181
Андрей, ну чем-то они ориентировались, когда ЕВСК писали :)
В длинном триатлоне, на 3-й разряд, тоже надо только закончить. Правда, лимит времени на разных трассах от 14-ти до 17-ти часов. И закрывают трассу под обратный отсчет :)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4498
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Муравей
newel писал(а):
25,5 - 30,5
33,5 - 40


Не подглядывая в твои цифры, из своего пальца высосал такие значения:

25,5 - 31
46 - 59

Если для МС 2 предложения практич. совпали, то вот на уровне массового 3 разряда ну оч. сильно отличаются... Хотя предложение newel'a мне нравится больше, поскольку не будет стимулом для особо шальных голов бросать марафон и перекидываться на СВЕРХ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2366
Откуда: г. Мытищи
Удивительным образом мой подсчёт практически совпал с М3 у Сергея (newel).
Согласен к своим 33ч бегосна прибавить 0,5 ч на поесть и прочие "по-".

Прямо вижу школу бегосна - стадион и дорожка облеплена по бокам, как митохондриями, спальными капсулами. И народ валом прёт сдавать норму ГТО на 250км.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1406
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
ну это расчеты "чисто поржать" - бежать больше суток :?
хотя еще недавно женщины на марафоне и IM воспринимались также, но очень не хочется видеть массовость в 2х суточном беге.
я бы и эти ужесточил, чтобы отбить всякое желание,
при всем искреннем восхищение тезкой, КМС на марафоне у нас в олзебест за все годы только у двоих, на десятке видимо также, а на сотке уже пятеро ...... народ то у нас азартный :bravo:
http://irc-club.ru/best.php

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,7(2016);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,9(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:31(2014),10км-38:34(2017),
1/2М-1:24,5(2017);М-3:01(2018)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
newel писал(а):
КМС на марафоне у нас в олзебест за все годы только у двоих, на десятке видимо также, а на сотке уже пятеро ...... народ то у нас азартный :bravo:
http://irc-club.ru/best.php
Скорее всего, это не потому, что на сотке или сутках кмса легче сделать в принципе, просто именно в этом месте ультрамарафонцы тусуются.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 195
Откуда: Красково
Клуб: Новотор
Сначала выясним третий разряд для суток, составим таблицу:

МС 1р 3р
марафон 140 м 154 м (МС+10%) 185 м (1р+20%, МС+32%)
сутки 240 км 190 км (МС-26%) Х

Давайте сначала ткнем пальцем в эту таблицу и скажем, что
Х должен быть не более чем (МС-50%) т.е. максимум 120 км,
а минимум я бы назвал 100 км (МС-60%).

Теперь к 250 км:

МС должен быть 25:15 (240 км + 10 км почти в том же темпе, но медленней)
1 р = МС + 26%, значит примерно 32 часа
3 р = 40-50% от МС, что значит не быстрее 50 часов, ну или 48 для круглого счета

Предлагаю цифру для мужчин 2 суток или 50 часов на 250 км.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1268
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
А-Р писал(а):
newel писал(а):
25,5 - 30,5
33,5 - 40


Не подглядывая в твои цифры, из своего пальца высосал такие значения:

25,5 - 31
46 - 59

Если для МС 2 предложения практич. совпали, то вот на уровне массового 3 разряда ну оч. сильно отличаются... Хотя предложение newel'a мне нравится больше, поскольку не будет стимулом для особо шальных голов бросать марафон и перекидываться на СВЕРХ.

Полагаю, что женщина МС всегда быстрее мужика 3 разряда. Поэтому, выглядит странным результат у МС женщины на 3, и, тем более, 15 часов хуже мужика третьеразрядника.

Путем нехитрых расчетов получил для мужчин:
МС на 250км: 25:49:12 (25,82)
3 разряд: 38:28:24 (38,47)

для женщин:
МС на 250км: 33:20:08 (33,34)
3 разряд: 55:59:11 (55,99)

Метод подсчета: для мужчин-МС провел линейную экстраполяцию падения скорости от 100км до суток. Для 250км вышла скорость 9,68 км/ч. Дальше просто дистанцию делим на скорость и получаем время.

Для мужчин 3 разряда все немного сложнее. Сначала определил отношение скорости 3разрядника к скорости 2разрядника по таблице разрядов на 10 и 21км. Это отношение получилось 0,918. Затем определил время 3 разряда на марафоне, поделив время второго разряда на эти 0,918. Вышло, что 3 разряд на марафоне 3:05:11. Далее посчитал отношение времени 1разряда на марафоне к времени 3 разряда (2:37:00/3:05:11=0,848). Это отношение - 0,848 использовал для подсчета времени 3 разряда на 100км и сутках (там самое близкое к 3 разряду в разрядной сетке - это 1й разряд. Вот от него и плясал). Вышло - 3й разряд на 100км - 9:14:23, а на сутках - 161,08км. Наконец, время МС на 250км умножил на результат МС на сутках и поделил результат 3-разрядника на сутках (25:49:12 * 240 / 161,08 = 38:28:24).

Для женщин: Посчитал отношение рекорда мира на сутках к МС на сутках. Вышло 1,277. Дальше, из этого отношения посчитал МС на двух сутках (397,103/1,277=311,08). Дальше, путем линейной интерполяции между скоростями МС на сутках и двух сутках, определил скорость на 250км (на сутках скорость МС - 8,333км/ч, на 2сутках - 6,481км/ч). Вышло 7,500 км/ч.
Время МС равно отношению расстояния к скорости = 33:20:08.
Для 3 разряда, аналогично мужикам, сначала посчитал 3 разряд на марафоне - 3:49:15. Затем, третий разряд на сутках - 119,08км. Затем 3й разряд на 250км - 55:59:11


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1406
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
Робинзон писал(а):
А-Р писал(а):
newel писал(а):
25,5 - 30,5
33,5 - 40


Не подглядывая в твои цифры, из своего пальца высосал такие значения:

25,5 - 31
46 - 59

Если для МС 2 предложения практич. совпали, то вот на уровне массового 3 разряда ну оч. сильно отличаются... Хотя предложение newel'a мне нравится больше, поскольку не будет стимулом для особо шальных голов бросать марафон и перекидываться на СВЕРХ.

Полагаю, что женщина МС всегда быстрее мужика 3 разряда. Поэтому, выглядит странным результат у МС женщины на 3, и, тем более, 15 часов хуже мужика третьеразрядника.


поясню, у меня первая строка это МС у М и Ж, вторая 3й разряд у М и Ж,
так что МС-Ж быстрее 3й-М
считал просто: отношение МС к 3му разряду на марафоне и М к Ж там же (и то и другое по старым нормам, пока финиша было не достаточно) - ибо нефиг ;)
42 км - это олимпийская дистанция со всеми вытекающими (выборками)

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,7(2016);400м-1:00,5(2017);1км-3:02,9(2017);1миля-5:06(2018),
2мили-11:19(2018),5км-18:31(2014),10км-38:34(2017),
1/2М-1:24,5(2017);М-3:01(2018)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB