Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 янв 2019, 10:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1661
http://blizkotrail.ru/
2 июня 2019 года.

Почему "близко"? Потому что не надо никуда уезжать из города. Можно доехать на метро, а можно на машине по утренней воскресной Москве. Конечно, удобнее всего добираться москвичам и жителям ближнего Подмосковья. Но мы будем очень рады, если кто-то решит приехать к нам издалека!

Старт в Салтыковском лесопарке - в 10 минутах от станции метро Новокосино.
Салтыковский лес - никаких парковых аллей и искусственных дорожек, только естественные тропы, грунтовые дороги и настоящий лес в получасе от центра города. Зелень, птички орут, как оглашенные - все, как полагается в начале июня.

Все дистанции кольцевые:
13 км
27 км
54 км (в два круга)
Детские забеги

Мы сами любим бегать по нашему лесу и постараемся, чтобы вам здесь тоже было хорошо!

Регистрация открыта, до 1 марта льготные условия.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 428
Откуда: Королев
Цитата:
6 Для получения стартового пакета участник предъявляет удостоверение личности и медицинское заключение о допуске к участию в забеге на соответствующую (или бóльшую) дистанцию. Заключение должно быть выдано не ранее, чем за год до дня старта. Оригинал заключения или его копия, если она предоставлена участником, остаѐтся у организаторов.


Зачем организаторам оригинал этого заключения или его копия, и что они с ним будут делать?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1661
bruno писал(а):
Зачем организаторам оригинал этого заключения или его копия, и что они с ним будут делать?

Наконец и я знаю ответ на этот вопрос. Мы долго колебались, прежде чем решить - требовать справки или нет. Несколько раз списывались с Минздравом. И получили окончательный официальный ответ, из которого, к нашему большому сожалению, однозначно следует, что наличие справки у участника - единственное, что защищает организатора в случае "если что". Ну, а доказать, что справка у участника была, можно только оставшейся у нас копией. Мы очень хотели ограничиться распиской или страховкой, но нет. Наше законодательство устроено именно так.
Мы очень надеемся, что требование справки в разгар бегового сезона не станет препятствием для потенциальных участников, ведь большинство бегунов и так делает справки 1-2 раза в год, поскольку на большинстве забегов они требуются.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 428
Откуда: Королев
smz писал(а):
Несколько раз списывались с Минздравом. И получили окончательный официальный ответ, из которого, к нашему большому сожалению, однозначно следует, что наличие справки у участника - единственное, что защищает организатора в случае "если что".


Жаль. Я, честно говоря, надеялся, что требование этой справки можно как-то объяснить например позицией городской администрации, при поддержке которой проходит забег, если верить информации на сайте. Вроде того, что оттуда какая-то помощь и содействие в обмен на требование чиновников, чтоб в Положении был пункт про справки. Но грустно, когда это инициатива самих организаторов после консультаций с Минздравом.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 408
smz писал(а):
http://blizkotrail.ru/
.

Сайт открылся только через прокси.... может и проблемы моего провайдера


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1661
деревенский писал(а):
Сайт открылся только через прокси.... может и проблемы моего провайдера

Скорее всего из-за конкретного провайдера, потому что пока у всех открывается свободно.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1371
smz писал(а):
Мы долго колебались, прежде чем решить - требовать справки или нет. Несколько раз списывались с Минздравом. И получили окончательный официальный ответ, из которого, к нашему большому сожалению, однозначно следует, что наличие справки у участника - единственное, что защищает организатора в случае "если что". Ну, а доказать, что справка у участника была, можно только оставшейся у нас копией. Мы очень хотели ограничиться распиской или страховкой, но нет. Наше законодательство устроено именно так.
Мы очень надеемся, что требование справки в разгар бегового сезона не станет препятствием для потенциальных участников, ведь большинство бегунов и так делает справки 1-2 раза в год, поскольку на большинстве забегов они требуются.

Сергей, спасибо за разъяснения, но у меня остались вопросы.
1. Какое отношение Минздрав имеет к проведению спортивного мероприятия, организуемого негосударственными институтами?
2. Предположим, во время мероприятия случилось плохое. В этом случае карать будет не Минздрав. Разве у него есть полномочия по наложению административных взысканий?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 102
Видимо потому, что законы РФ распространяются на проведение любых спортивных мероприятий. Федеральный закон 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" говорит в целом о любых спортивных или физкультурных мероприятиях, а отдельно вводит дополнительные нормы к официальным соревнованиям.
По Минздраву - согласно указанному ФЗ на Минздрав возложено установление порядка организации оказания медицинской помощи лицам, занимающимся физической культурой и спортом (в том числе при подготовке и проведении физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий). И есть соответствующий документ - Приказ Минздрава России от 01.03.2016 N 134н, где прямо указано "35. Основанием для допуска лица, занимающегося спортом, к спортивным мероприятиям является наличие у него медицинского заключения о допуске к тренировочным мероприятиям и к участию в спортивных соревнованиях."
Соответственно, в случае чего компетентные органы будут проводить проверку на выполнение организатором соревнований установленных законом требований.
В 329-ФЗ, кстати, есть еще пункт 3 ст. 39: "Организаторы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий обязаны осуществлять медицинское обеспечение их участников".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 428
Откуда: Королев
AlexZ75 писал(а):
Соответственно, в случае чего компетентные органы будут проводить проверку на выполнение организатором соревнований установленных законом требований.


Пару раз на других форумах я уже интересовался и в общем ответ получил, но раз эта тема (про органы) тут тоже всплыла, то поинтересуюсь еще раз. Ок, предположим, компетентные органы будут проводить проверку на выполнение пунктов приказа Минздрава. Допустим. И найдут, что некоторые пункты не выполнены. И что дальше? Если организатор кого-нибудь убъет, то в УК четко прописаны санкции за это - сколько лет тюрьма сидеть, если что. Если кого-нибудь ограбит - то же самое. За проезд организатором перекрестка на красный свет ему тоже вполне конкретный штраф светит.

Если организатор не проверит справку у участника, то что ему за это будет?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1661
bruno писал(а):
Если организатор не проверит справку у участника, то что ему за это будет?

Мы тщательно исследовали этот вопрос, консультировались с юристами, и вот что выяснилось. Если на забеге никто не пострадает, никто ничего проверять не будет и никого наказывать не станет. Но если кто-то пострадает и будет установлено, что причина в том, что по состоянию здоровья этот человек не мог участвовать в забеге, а организатор не проверил его медзаключение, то он будет нести гражданскую и уголовную ответственность по статье "Халатность" (прецеденты есть).
От гражданской ответственности (то есть оплаты лечения и т.п.) до некоторой степени защищает расписка о личной ответственности участника за своё здоровье, а также спортивная страховка (хотя в последнем случае последует регресс от страховой).
Но от уголовной ответственности организатора не защищает ничто, поскольку закон обязывает его допускать к забегу только тех, у кого есть медицинский допуск. На естественный вопрос, как организатор может проверить подлинность справки или ее соответствие закону (там есть тонкости), мы получили ответ Минздрава о том, что организатор этого проверять не обязан и вправе доверять представленному документу, если он внешне отвечает необходимым требованиям.
Вот такие дела.
shipships писал(а):
Сергей, спасибо за разъяснения, но у меня остались вопросы.
1. Какое отношение Минздрав имеет к проведению спортивного мероприятия, организуемого негосударственными институтами?
2. Предположим, во время мероприятия случилось плохое. В этом случае карать будет не Минздрав. Разве у него есть полномочия по наложению административных взысканий?

Андрей, добавлю:
1. Минздрав - разработчик соответствующего нормативного документа, поэтому обязан разъяснять порядок его применения. И в этом документе (к сожалению) не проводится никакого различия между соревнованиями, которые организуются государственными и негосударственными институтами.
2. Карать будет, конечно, не Минздрав, а суд. И ответственность тут не административная, а гражданская и уголовная.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 428
Откуда: Королев
smz писал(а):
Но если кто-то пострадает и будет установлено, что причина в том, что по состоянию здоровья этот человек не мог участвовать в забеге, а организатор не проверил его медзаключение, то он будет нести гражданскую и уголовную ответственность по статье "Халатность" (прецеденты есть).


У меня, если честно, это в голове не укладывается. Получается, что организаторы не боятся залететь по статье "Халатность" из-за того, что не обеспечивают оказание медицинской помощи во время соревнований, о чем явно указано в Положении, хотя это нарушает пункты того самого приказа Минздрава, который и про справки. В этом же приказе есть и про медицинскую бригаду, про обязательное наличие врача по спортивной медицине и медсестры/фельдшера (Приложение 4, вид спорта "Легкая атлетика"), но переживают за справки.

Я не к тому, что они обязаны опеспечивать все или не имеют права требовать какие-то бумажки. Организаторы абсолютно в своем праве сочинять любое Положение, это их дело. Просто такие объяснения про уголовную ответственность из-за отсутствия справок и ссылки на статью про халатность странно выглядят.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1371
Теперь проясняется. "Халатность, повлекшая..."
Статья, однако.
Правда, наше правоприменение таково, что могут по аналогии с "непроявлением должной осмотрительности при выборе контрагента" приклеить "халатность при проверке подлинности справки". Получается, что 100% гарантии от "халатности" требование справок не дает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1661
shipships писал(а):
Теперь проясняется. "Халатность, повлекшая..."
Статья, однако.
Правда, наше правоприменение таково, что могут по аналогии с "непроявлением должной осмотрительности при выборе контрагента" приклеить "халатность при проверке подлинности справки". Получается, что 100% гарантии от "халатности" требование справок не дает.

Не дает. Но теперь у нас есть официальное письмо Минздрава с вышеприведенным разъяснением, и мы считаем такую защиту достаточной.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 102
smz писал(а):
bruno писал(а):
Если организатор не проверит справку у участника, то что ему за это будет?

Но если кто-то пострадает и будет установлено, что причина в том, что по состоянию здоровья этот человек не мог участвовать в забеге, а организатор не проверил его медзаключение, то он будет нести гражданскую и уголовную ответственность по статье "Халатность" (прецеденты есть).


Честно говоря, если уж быть совсем формалистом, то по статье "Халатность" вас не привлекут:
Цитата:
Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности,...

т.к.
Цитата:
Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

Это не меняет проблему в целом, т.к. в такой ситуации привлекать будут, скорее всего, по статья 238 "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности".

Но интересный момент отметил bruno, в части выполнения остальных требований 329-ФЗ и Приказа Минздрава России от 01.03.2016 N 134н.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 28 дек 2018, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1661
bruno писал(а):
У меня, если честно, это в голове не укладывается. Получается, что организаторы не боятся залететь по статье "Халатность" из-за того, что не обеспечивают оказание медицинской помощи во время соревнований, о чем явно указано в Положении, хотя это нарушает пункты того самого приказа Минздрава, который и про справки. В этом же приказе есть и про медицинскую бригаду, про обязательное наличие врача по спортивной медицине и медсестры/фельдшера (Приложение 4, вид спорта "Легкая атлетика"), но переживают за справки.

Мы не сможем оказать медицинскую помощь сами, поскольку у нас в штате нет врачей. Поэтому в стартовом городке с 9 до 18 будет дежурить Скорая.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Близко-Трейл - 2 июня 2019
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1661
Получили сертификацию ITRA:
27K - 1 балл
54K - 2 балла
https://itra.run/race/2019/6995-blizko- ... blizko-54k

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB