Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 20 сен 2019, 13:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4352
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
bruno писал(а):
newel писал(а):
Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов!

Статистику вряд ли кто ведет.
А новостей таких хватает: https://www.google.com/search?q=parkrun+runner+died


шрифтом покрупнее и картинку позабористее: паркран убивает!

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2394
newel писал(а):
кароч, напиши завещание и бегай дальше )

вот только чего так в М прицепились, на мой взгляд паркран на все деньги каждую неделю в независимости от погоды может быть большей угрозой
Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов!

По моим наблюдениям, на все деньги паркраны бегает ничтожное меньшинство.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 505
Откуда: Королев
Dirty Paws писал(а):
bruno писал(а):
newel писал(а):
Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов!

Статистику вряд ли кто ведет.
А новостей таких хватает: https://www.google.com/search?q=parkrun+runner+died


шрифтом покрупнее и картинку позабористее: паркран убивает!


Гугл подсказывает, что в 2017 в UK было зафикисировано 607,172 смертей
То есть примерно 34 человека каждые полчаса
С учетом населения в 66 млн, получается что каждые полчаса умирает один из 2млн жителей
Количество забегов в Великобритании сейчас 653
Среднее число участников 205.9, среднее время 28 минут.

То есть пока проводится паркран эти полчаса там бегут 133865 человек.
Если среди них участники будут помирать с такой же вероятностью, как среди остального населения
То 3-4 раза в год газеты должны выходить с такими заголовками.

Получается, если некрологи выходят чаще, то паркран убивает. Если реже - наоборот.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1299
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Есть статистика смертности бегунов во время. Статистика по смертям вообще в любое время имеется в любом аналоге ЗАГСа. Статистику сразу после вот собрать сложнее, но вероятно можно.

Наложили, сравнили - вот и выводы.

То есть число смертей во время соревнований делим на длительность соревнований и на число участников? Получаем число смертей в час на одну спортивную душу? И сравниваем с числом смертей в час на гражданскую душу?
Хорошо, берем смерти на марафонах в 2000-2009 в США https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22562789:
Среднее время финишера 4.5 ч.
На 3,718,336 участников умерло на М и в течение суток после него 28 человек.
Получается 0.000001673 смертей на 1 участника за час марафона.
В тот же период смертность в США составила 8.2 смертей на 1000, а население около 290 млн. Получается 271 смерть в час.
Не налажал?
Если брать не все смерти по стране, а в такой же возрастной пропорции, как на марафонах, получится меньше. чем 271. Но разница и так на столько порядков, что это не имеет никакого значения.

Тут сравнивается несравнимое - мат ожидание смерти марафонца в час и число смертей американцев в час. Надо сравнить мат ожидание смерти в день марафонца и среднего американца. У марафонца это 0,00000753 (28/3718336), а у популяции в среднем 0,0000225 (8,2/(1000*365)). Итого смертность в день марафона в 2,98 раза ниже, чем в среднем по популяции. Ну, так на марафон из больничной палаты и реанимации и не выходят, т.е. бегущие марафон более здоровы, чем средний американец. Больше всего смертей происходит в кровати - вот самое опасное место! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2394
Робинзон писал(а):
Тут сравнивается несравнимое - мат ожидание смерти марафонца в час и число смертей американцев в час. Надо сравнить мат ожидание смерти в день марафонца и среднего американца. У марафонца это 0,00000753 (28/3718336), а у популяции в среднем 0,0000225 (8,2/(1000*365)). Итого смертность в день марафона в 2,98 раза ниже, чем в среднем по популяции. Ну, так на марафон из больничной палаты и реанимации и не выходят, т.е. бегущие марафон более здоровы, чем средний американец. Больше всего смертей происходит в кровати - вот самое опасное место! :)


Согласен, что посчитал неправильно.
Во-первых, 28/(3718336*4.5) = 0,000001673 - это просто число смертей на час марафона (а не на 1 марафонца, как я написал выше). Я все-таки думаю, что считать надо на час марафона, поскольку в остальное время дня забега марафонец ничем не отличается от других граждан.
Во-вторых, сравнивать надо, конечно, не с числом смертей немарафонцев в час , а со смертностью в час, т.е. 8.2/(1000*365*24) = 0.000000936.
И тогда получается, что за час марафона марафонцев мрёт в 1.8 раза больше, чем остальных жителей страны. А если брать только смерти населения от сердечных проблем, да еще и отсортировать по возрастам, то получится, что марафон действительно сильно увеличивает шансы умереть.
Короче, я запутался.
Таня, распутай нас, а?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5019
Откуда: Оттуда! :)
Правильно было бы взять человека, который бегает марафоны, но не бежит конкретный марафон.
И сравнить вероятность умереть с таким же человеком-марафонцем, который бежит этот марафон.
Тогда мы получили бы вклад марафона в вероятность смерти. Скорее всего она положительная, а как иначе.

Но вероятность умереть мы не наблюдаем. Это величина эфемерная. Мы наблюдаем частоту смертей в большой выборке людей. Она очень близка к вероятности, по Центральной Предельной Теореме. Осталось измерить эту частоту смертей.

А вот с этим проблема. Слишком мало случаев смерти. По одному марафону вообще посчитать ничего нельзя, скорее всего никто не умрет. По многим марафонам частоту смертей марафонцев можно. А что делать с частотой смертей таких же здоровых людей-марафонцев, которые в это время не бежали? Как их всех найти и вычислить, кто из них умер за эти 6 часов?

Забейте, короч :)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения с 2015.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1516
Для физика важен порядок величины, для него 1 и 10 границы одной величины, неразличимы. Поэтому 1.8 очень хорошая точность, т.е. никакого отличия от наличия М нет.

Тем более что число смертей в час - усредненено по суткам. Хотя умирают ( и рожают) чаще под утро, а в течение года чаще перед праздниками.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: NektoSK и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB