Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 18 окт 2019, 12:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1579
Современные часы измеряют частоту шагов, ЧШ (CADENCE, steps per minute) и  время контакта с землей, ВКЗ (GROUND CONTACT TIME)

Время шага ВШ=60/ЧШ в секундах. Чем выше частота, тем меньше время шага

Фаза контакта (доля времени когда тело находится в контакте) вычисляется так

ФК=ВКЗ/ВШ = (ВКЗ*ЧШ)/60

60 - пролжительность минуты в секундах
ВКЗ - время контакта с землей в секундах
ЧШ - частота шагов в мнуту

Обратите внимание, ЧШ в числителе, т.е. увеличение ЧШ (каденса) без учета ВКЗ, с постоянным ВКЗ, приводит к росту относительной фазы контакта с землей

Фаза полета (ФП)
ФП = 1 - ФК

Мои типичные данные на темпе 6 мин/км в сентябре этого года:
ВКЗ=270 ms = 0.27 sec
ЧШ = 180 spm (step per min)

ФК = (0.27*180)/60= 0.81 = 81 %
ФП = 1 - ФК = 0.19 = 19%

Увеличение ЧШ приводит к уменьшению времени шага, следовательно, всегда к уменьшению ВКЗ, но что происходит с ФК  при этом ?
Если ВКЗ уменьшается относительно увеличения ЧШ соразмерным образом, то ФК может и не изменится, и ФП тогда тоже не изменится

Мои данные на темпе 5:04/км:
https://connect.garmin.com/modern/activity/4137229937
ВКЗ=245 ms = 0.245 sec
ЧШ = 187 spm
ФК = (0.245*187)/60 = 0.76 = 76%

Получается изменение в темпе на 1минуту ( 20% по темпу) обусловлены 5% уменьшением ФК

Данные vioshkin
Цитата:
не скажу за всю Одессу, но у меня на ЦТ частота 180-185 и вкз 180-200.

нижняя оценка ФК = (0.200*180)/60 = 0.60 = 60%
верхняя оценка ФК = (0.180*185)/60 = 0.55 = 55%

На полет все равно приходится не так уж много, меньше половины

Цитата:
Джоггеры и шаркают тихонько по 150-160 и вкз там 250-300 минимум.

ФК = (0.300*160)/60 = 0.80 = 80%

Те же 80% что и у меня при каденсе 180.

Получается не очень и важен этот каденс для полета. Широкий шаг, прыжок важнее. При этом часто натыкание на ногу. Поэтому и много любительских снимков с натыканием на ногу в конце фазы полета


Последний раз редактировалось karaul 09 окт 2019, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 520
Откуда: Электросталь-Москва
karaul писал(а):
Обратите внимание, ЧШ в знаменателе

Опечатка. В числителе.

Недавно тренер мне сказал: "не части" (про количество шагов), должна быть фаза полёта, чтоб ноги успевали отдыхать.
Интересно, что раньше я был уверен, что он всегда говорит "чаще, чаще, чаще шаг".


Последний раз редактировалось Earthman 09 окт 2019, 14:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1579
исправил


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 520
Откуда: Электросталь-Москва
karaul писал(а):
Получается не очень и важен этот каденс для полета. Широкий шаг, прыжок важнее.
Тут ещё интересно бы разобраться с энергозатратами. Чем меньше полёт, тем меньше отдыха, но в то же время, вероятно, для точка и прыжка - нужно больше энергии. Может, то на то и выходит, но при лучшем толчке - скорее всего и скорость результирующая будет выше.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1579
При высоком каденсе лучше используется инерция движения, бег более плавный


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 622
Откуда: Нижневартовск
karaul писал(а):
нижняя оценка ФК = (0.200*180)/60 = 0.60 = 60%
верхняя оценка ФК = (0.180*185)/60 = 0.55 = 55%
При темпе 3:30 у меня ФК ~60.5% (182-183,199-200). С повышением темпа растет частота, снижается вкз и удлиняется шаг. Соответственно падает ФК и при темпе 3:00 это уже ~53.8% (188-190,170-177). Ниже 3 минут не считал, т.к. это уже не особо стабильный бег в моем случае. Чтобы опуститься ниже 50% надо чтобы время контакта было ниже 150.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5213
Откуда: Оттуда! :)
Господа, а ВКЗ измеряется чем именно?
Я бегаю с наручным оптическим датчиком на часах, гармин 935 - у меня такой статистики нет.
Нужен ремень нагрудный?

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1579
Черепашка писал(а):
Нужен ремень нагрудный?
да


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 629
Черепашка писал(а):
Нужен ремень нагрудный?

Какие-то гарминовские нагрудные датчики считают, или есть вроде бы вариант отдельного датчика на ногу.

У меня тоже нет данных по времени контакта с землей, только по частоте - на трешке средняя 182, на десятке - 176 (и это ощущалось как "слишком медленно перебираю ногами". То ли из-за раннего старта, то ли надо было поускоряться на разминке, а я не стала).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5213
Откуда: Оттуда! :)
Woelfchen писал(а):
У меня тоже нет данных по времени контакта с землей, только по частоте - на трешке средняя 182, на десятке - 176 (и это ощущалось как "слишком медленно перебираю ногами". То ли из-за раннего старта, то ли надо было поускоряться на разминке, а я не стала).

Да блин, совершенно типичная статистика у нас, разница с мужчинами только в длине ног и взрывной силе и, соответственно, широте шага.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1553
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
Черепашка писал(а):
Господа, а ВКЗ измеряется чем именно?

у меня есть подозрение, что измеряют их методом трёх П, примерно так же, как и температуру тела приложением на мобильнике.
Ps на Поларовском флагмане Vantage V этот параметр не измеряется.

_________________
14 10 43:54,ПМ1:31:34
15 М3:35,10 40:42,ПМ1:29:55
16 ПМ1:29:03,ММ3:34:43,5км19:57,2ml12:15,ml5:32
17 ЧР3км 11:28.5,МПМ1:28:38,ТМIV3:20.9,T&F3км11:09
2018 ПВМ3км11:06.1,МПМ1:28:32,ЧР10_41:12, ПаркРан5км19:32,ТМ3:13.8


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 681
да, все верно, на полет приходится половина и меньше времени, я свои цифры 15-20% от балды написал, тем не менее упражнение "быстрое снятие ноги с опоры" не теряет своей полезности и актуальности


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 622
Откуда: Нижневартовск
AlCh писал(а):
у меня есть подозрение, что измеряют их методом трёх П, примерно так же, как и температуру тела приложением на мобильнике.
Ps на Поларовском флагмане Vantage V этот параметр не измеряется.
у гармина ремень с акселерометром. Вот им и измеряют


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 2586
Гармин-Феникс даже отображает во время бега соотношение ВКЗ для левой и правой ноги.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 313
Откуда: Россия, Черкесск
AlCh писал(а):
у меня есть подозрение, что измеряют их методом трёх П, примерно так же, как и температуру тела приложением на мобильнике.
не согласен. Был подписан на сайте Гармина на двух бывших разрядников по бегу. У обоих на трусце медленнее 6 мин/км ВКЗ было лучше 210 мс. У тех кого бегать не учили такое ВКЗ разве что на спринте получается.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1553
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
Capr писал(а):
не согласен. Был подписан на сайте Гармина на двух бывших разрядников по бегу. У обоих на трусце медленнее 6 мин/км ВКЗ было лучше 210 мс. У тех кого бегать не учили такое ВКЗ разве что на спринте получается.
vioshkin писал(а):
у гармина ремень с акселерометром. Вот им и измеряют

Мне, как инженеру, объясните физический принцип измерения времени касания, тем более акселерометром, закрепленным в центре, на поверхности грудной клетки?

_________________
14 10 43:54,ПМ1:31:34
15 М3:35,10 40:42,ПМ1:29:55
16 ПМ1:29:03,ММ3:34:43,5км19:57,2ml12:15,ml5:32
17 ЧР3км 11:28.5,МПМ1:28:38,ТМIV3:20.9,T&F3км11:09
2018 ПВМ3км11:06.1,МПМ1:28:32,ЧР10_41:12, ПаркРан5км19:32,ТМ3:13.8


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5213
Откуда: Оттуда! :)
AlCh писал(а):
Мне, как инженеру, объясните физический принцип измерения времени касания, тем более акселерометром, закрепленным в центре, на поверхности грудной клетки?

Измеряют, скорее всего, интервал времени, в котором вертикальная скорость (или просто скорость) падает ниже определенного предельного значения.
Это на самом деле, конечно, не настоящее время касания, но должно с ним коррелировать.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 622
Откуда: Нижневартовск
AlCh писал(а):
Мне, как инженеру, объясните физический принцип измерения времени касания, тем более акселерометром, закрепленным в центре, на поверхности грудной клетки?
Ну давайте напишем в гармин и попросим у них алгоритм. Хотя они точно не ответят. Акселерометр же измеряет изменение ускорения. У гармина целые научные лаборатории и миллионы сырых данных. За много лет они откалибровали алгоритм. И они очень точно измеряют эти характеристики.

Изображение

И это не просто какие-то случайные величины, а точные цифры и по ним со временем хорошо видны качественные изменения в технике. На той же БД, которую хаят форумчане я за 2018-2019 год поднял частоту шага на 5 пунктов на ЦТ 3:30. У меня очень сильная стопа и она быстро работает и это опять же не слова, а факты подтвержденные приборами. У меня очень высокие вертикальные колебания из-за мощной стопы. Может эти цифры можно снизить посредством многоскоков и пр, но тогда я сильно потеряю на контакте с землей, может даже хуже будет. Цифры и графики это красиво, но бесполезно :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 313
Откуда: Россия, Черкесск
Наверно принцип действия такой: https://infodroid.ru/akselerometr-v-telefone/


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 09:18 
В сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1097
Откуда: Москва
Клуб: IRC
vioshkin писал(а):
AlCh писал(а):
Мне, как инженеру, объясните физический принцип измерения времени касания, тем более акселерометром, закрепленным в центре, на поверхности грудной клетки?
Ну давайте напишем в гармин и попросим у них алгоритм. Хотя они точно не ответят. Акселерометр же измеряет изменение ускорения. У гармина целые научные лаборатории и миллионы сырых данных. За много лет они откалибровали алгоритм. И они очень точно измеряют эти характеристики.

Поддерживаю скепсис AlCh. Данных у них сырых много, но чтобы откалибровать алгоритм, нужно иметь точное значение времени касания, измеренное каким-то внушающим доверие методом - например какими-то специальными датчиками на тредбане или по анализу видео. Тогда можно будет понять - насколько точен алгоритм. А где эти точные значения в сырых данных гармина? Нет их там. Поэтому измеряют, что могут, упаковывают это в красивую маркетинговую обертку и продают. Хорошо видно по их оптике в часах. Да что там пульс, у меня иногда и каденс залипает, бред показывает, а там такой же акселерометр...

Другое дело, что конкретный бегун, анализируя динамику своих показателей, может делать из этого какие-то выводы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB