Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 16:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Бывалый писал(а):
Мягко говоря не убедительно...

Риск смерти от чрезмерного употребления алкоголя, курения, приема наркотиков, лекарств и просто бытового обжорства на много порядков выше, но это противоречит интересам производителей этих убийц человеческих жизней, зарабатывающих на этом миллиарды... поэтому тема не популярная и всякими путями угнетаемая...


Да что ж это такое! Никто не читает текста и слов, а выдумывает себе что-то из головы!

Вы невнимательно читали: в момент самих соревнований и сразу после риски смерти у участника намного выше средних по популяции (извините, просто лень искать работы на эту тему). Однако интегрально риски смерти у физкультурника ниже и об этом я написал.

Риски смерти от алкоголя, курения, наркотиков и всего остального точно так же волнуют людей и человечество непрестанно работает над снижением этих рисков. Однако, во-первых, существует избирательность прессы, а во-вторых существует избирательность читателя, который игнорирует весь поток информации уже профильтрованный прессой и выбирает себе только то, что его цепляет.

Поинтересуйтесь долговременными трендами смертности и узрите истину тогда.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
brigval писал(а):
Строго-настрого наказывала, чтоб ни в какие "Скорые помощи" не садился. Чтобы не случилось.

Чтобы не или что бы ни?
Но вывод в любом случае неожиданный.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
brigval писал(а):
Строго-настрого наказывала, чтоб ни в какие "Скорые помощи" не садился. Чтобы не случилось.

Чтобы не или что бы ни?
Но вывод в любом случае неожиданный.


Помните детские страшилки про черный дом, красный автобус? ;)

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
smz писал(а):
brigval писал(а):
Строго-настрого наказывала, чтоб ни в какие "Скорые помощи" не садился. Чтобы не случилось.

Чтобы не или что бы ни?
Но вывод в любом случае неожиданный.

Кончено "ни". Опечатался. Спасибо за внимательность.
А вывод логичный. Потому что есть вероятность врачебной ошибки.
Поэтому семья и родственники захотели воспользоваться судмедэкспертизой.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Dirty Paws писал(а):
в момент самих соревнований и сразу после риски смерти у участника намного выше средних по популяции

Не могли бы вы уточнить, что имеется в виду? Что с чем сравнивается? Что такое риск умереть в этот период? Доля спортсменов, умирающих в этот период? По сравнению с неспортсменами, которые... что?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
в момент самих соревнований и сразу после риски смерти у участника намного выше средних по популяции

Не могли бы вы уточнить, что имеется в виду? Что с чем сравнивается? Что такое риск умереть в этот период? Доля спортсменов, умирающих в этот период? По сравнению с неспортсменами, которые... что?


я не смогу точно сказать, т.к. любой пересказ давно прочитанного это будет не совсем точное отражение.
Предполагаю, что брали статистику смертности в интервал времени.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
brigval писал(а):
Потому что есть вероятность врачебной ошибки.
Поэтому семья и родственники захотели воспользоваться судмедэкспертизой.

В Скорой помощи вероятность врачебной ошибки меньше 100%, а вне ее - ровно 100%. Поскольку вообще не заниматься экстренной проблемой со здоровьем - самая большая врачебная ошибка. Лучше хоть какой-то медконтроль, чем никакого Нет?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Ну так в момент движения за рулем по МКАДу тоже риск смерти намного выше среднего по популяции. Причем существенно.
Как и при движении по улице пешком.
Как и при совершении какого-либо действия вообще.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Dirty Paws писал(а):
я не смогу точно сказать, т.к. любой пересказ давно прочитанного это будет не совсем точное отражение.
Предполагаю, что брали статистику смертности в интервал времени.

Я просто не могу даже придумать, что и с чем тут можно сопоставлять, потому и спрашиваю. Но если не договориться, что с чем сравнивается, разговор выходит довольно бессмысленным?
Например, можно взять все пробежки (тренировки и соревнования) и посмотреть, где умирают чаще. Тренировки можно отсортировать по интенсивности и продолжительности. И результат вполне предсказуем, понятно, что соревнование - это обычно напряжение всех сил.
Можно рассматривать смерть на соревновании как несчастный случай и сравнить со статистикой по несчастным случаям в популяции. Но со спортсменами же бывают и обычные несчастные случаи? А с другой стороны, спортсмены менее подвержены вредным привычкам, провоцирующим несчастные случаи, более внимательные и сильные и т.п. Но они могут дальше переходить за опасную грань...
Короче, непонятно, что вообще мы хотим выяснить?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Хотелось бы услышать комментарии и в другом ключе.
Конечно, любое тело — потемки.
Но в 36 лет, пробегав один год, бежать на полумарафоне на эйфории по 4 мин/км не может ли быть резким подрывом здоровья (иммунитета)?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
brigval писал(а):
Но в 36 лет, пробегав один год, бежать на полумарафоне на эйфории по 4 мин/км не может ли быть резким подрывом здоровья (иммунитета)?

Недавно читал записки мужика, который весной радовался, что на первом же марафоне выбежал из четырех часов, а осенью - что из трех. Люди разные, знаете ли. Но на эйфории из трех точно не выбежать, хоть весь иммунитет дьяволу продай.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
я не смогу точно сказать, т.к. любой пересказ давно прочитанного это будет не совсем точное отражение.
Предполагаю, что брали статистику смертности в интервал времени.

Я просто не могу даже придумать, что и с чем тут можно сопоставлять, потому и спрашиваю. Но если не договориться, что с чем сравнивается, разговор выходит довольно бессмысленным?


да почему же? Есть статистика смертности бегунов во время. Статистика по смертям вообще в любое время имеется в любом аналоге ЗАГСа. Статистику сразу после вот собрать сложнее, но вероятно можно.

Наложили, сравнили - вот и выводы.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
brigval писал(а):
Хотелось бы услышать комментарии и в другом ключе.
Конечно, любое тело — потемки.
Но в 36 лет, пробегав один год, бежать на полумарафоне на эйфории по 4 мин/км не может ли быть резким подрывом здоровья (иммунитета)?


Есть такая дева в ФБ, Румянцева что-ли, на Р фамилия, из разряда "пробежать первый марафон после трех месяцев тренировок это просто". Не надо смотреть на результаты людей в беге, бег сложный вид, далеко не каждому он даётся. А если беговые боги дали от рождения сердца-сосудов и подходящесть к бегу, то почему по 4 мин не бежать то через целый год тренировок? Ну может и испортил себе здоровье человек, что на радостях от бега носился по 4 мин. Там в ПМ по 4 минуты страдать то всего 1:24

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 13:31 
.... Когда не в шутку занемог он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог .... (1)
.... Кто не курит и не пьёт то здоровеньким помрёт .... (2)
Как (1) и так (2) общеизвестны и на слуху. Менее распространено, хотя следует из (2):
... Спортсмены умирают быстро ... (3)
Многочисленные примеры (3) подтверждают. Случаи инсультов в возрасте (50+) - (65-) у неспортсменов сравнимы по цитируемости с быстрыми смертями спортсменов-физкультурников с многолетним стажом.

Я считаю что (3) лучше чем (1), но возможно некоторые со мной не согласятся.


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Dirty Paws писал(а):
Есть статистика смертности бегунов во время. Статистика по смертям вообще в любое время имеется в любом аналоге ЗАГСа. Статистику сразу после вот собрать сложнее, но вероятно можно.

Наложили, сравнили - вот и выводы.

То есть число смертей во время соревнований делим на длительность соревнований и на число участников? Получаем число смертей в час на одну спортивную душу? И сравниваем с числом смертей в час на гражданскую душу?
Хорошо, берем смерти на марафонах в 2000-2009 в США https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22562789:
Среднее время финишера 4.5 ч.
На 3,718,336 участников умерло на М и в течение суток после него 28 человек.
Получается 0.000001673 смертей на 1 участника за час марафона.
В тот же период смертность в США составила 8.2 смертей на 1000, а население около 290 млн. Получается 271 смерть в час.
Не налажал?
Если брать не все смерти по стране, а в такой же возрастной пропорции, как на марафонах, получится меньше. чем 271. Но разница и так на столько порядков, что это не имеет никакого значения.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
karaul писал(а):
Как (1) и так (2) общеизвестны и на слуху. Менее распространено, хотя следует из (2):
... Спортсмены умирают быстро ... (3)

Лично я всегда это понимал так, что до старости будешь в порядке.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Есть статистика смертности бегунов во время. Статистика по смертям вообще в любое время имеется в любом аналоге ЗАГСа. Статистику сразу после вот собрать сложнее, но вероятно можно.

Наложили, сравнили - вот и выводы.

То есть число смертей во время соревнований делим на длительность соревнований и на число участников? Получаем число смертей в час на одну спортивную душу? И сравниваем с числом смертей в час на гражданскую душу?
Хорошо, берем смерти на марафонах в 2000-2009 в США https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22562789:
Среднее время финишера 4.5 ч.
На 3,718,336 участников умерло на М и в течение суток после него 28 человек.
Получается 0.000001673 смертей на 1 участника за час марафона.
В тот же период смертность в США составила 8.2 смертей на 1000, а население около 290 млн. Получается 271 смерть в час.
Не налажал?
Если брать не все смерти по стране, а в такой же возрастной пропорции, как на марафонах, получится меньше. чем 271. Но разница и так на столько порядков, что это не имеет никакого значения.


Вот, просто же! ;)
А вот эти 3.7 млн - это сумма финишей или только уникальные участники? Из абстракта не ясно. Надо брать статистику по уникальным участникам.

Вообще да, расходится довольно сильно и это очень странно - так же не должно и не может быть. Из таких расчётов получается, что марафонцы вечные.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Dirty Paws писал(а):
Вообще да, расходится довольно сильно и это очень странно - так же не должно и не может быть. Из таких расчётов получается, что марафонцы вечные.

А марафонцы и есть почти вечные. Просто когда человек начинает быть не-вечным, он за некоторое время до того перестает быть марафонцем.

Магия селективной выборки. :write:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 809
Откуда: Королев
smz писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Есть статистика смертности бегунов во время. Статистика по смертям вообще в любое время имеется в любом аналоге ЗАГСа. Статистику сразу после вот собрать сложнее, но вероятно можно.

Наложили, сравнили - вот и выводы.

...
Хорошо, берем смерти на марафонах в 2000-2009 в США


Во время проведения марафонов в США возрастает риск смерти у людей, которые в соревнованиях не участвуют.
Вот исследование: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa1614073

_________________
www.randonneur.ru


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 14:22 
Цитата:
до старости будешь в порядке.

Вроде все согласны что бег заметно сокращает период старческой немощи. Станфордский эксперимент, много раз уже цитировался здесь

https://jamanetwork.com/journals/jamain ... cle/770349
http://www.membrana.ru/particle/12906

В наблюдениях по ссылке пишут что у небегуна старческая немощь наступает в 65-70, а у бегуна в 75-80

Перестал бегать, и быстро помер. Получается, аэробная нагрузка как ежедневный прием лекарства. Но чтобы такой прием был возможен, надо беречь ОДА.


Вернуться к началу
   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB