Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Смерть бегунов на соревнованиях http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=17&t=3101 |
Страница 5 из 7 |
Автор: | Dirty Paws [ 11 сен 2019, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
bruno писал(а): newel писал(а): Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов! Статистику вряд ли кто ведет. А новостей таких хватает: https://www.google.com/search?q=parkrun+runner+died шрифтом покрупнее и картинку позабористее: паркран убивает! |
Автор: | smz [ 11 сен 2019, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
newel писал(а): кароч, напиши завещание и бегай дальше ) вот только чего так в М прицепились, на мой взгляд паркран на все деньги каждую неделю в независимости от погоды может быть большей угрозой Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов! По моим наблюдениям, на все деньги паркраны бегает ничтожное меньшинство. |
Автор: | bruno [ 11 сен 2019, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
Dirty Paws писал(а): bruno писал(а): newel писал(а): Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов! Статистику вряд ли кто ведет. А новостей таких хватает: https://www.google.com/search?q=parkrun+runner+died шрифтом покрупнее и картинку позабористее: паркран убивает! Гугл подсказывает, что в 2017 в UK было зафикисировано 607,172 смертей То есть примерно 34 человека каждые полчаса С учетом населения в 66 млн, получается что каждые полчаса умирает один из 2млн жителей Количество забегов в Великобритании сейчас 653 Среднее число участников 205.9, среднее время 28 минут. То есть пока проводится паркран эти полчаса там бегут 133865 человек. Если среди них участники будут помирать с такой же вероятностью, как среди остального населения То 3-4 раза в год газеты должны выходить с такими заголовками. Получается, если некрологи выходят чаще, то паркран убивает. Если реже - наоборот. |
Автор: | Робинзон [ 11 сен 2019, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
smz писал(а): Dirty Paws писал(а): Есть статистика смертности бегунов во время. Статистика по смертям вообще в любое время имеется в любом аналоге ЗАГСа. Статистику сразу после вот собрать сложнее, но вероятно можно. Наложили, сравнили - вот и выводы. То есть число смертей во время соревнований делим на длительность соревнований и на число участников? Получаем число смертей в час на одну спортивную душу? И сравниваем с числом смертей в час на гражданскую душу? Хорошо, берем смерти на марафонах в 2000-2009 в США https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22562789: Среднее время финишера 4.5 ч. На 3,718,336 участников умерло на М и в течение суток после него 28 человек. Получается 0.000001673 смертей на 1 участника за час марафона. В тот же период смертность в США составила 8.2 смертей на 1000, а население около 290 млн. Получается 271 смерть в час. Не налажал? Если брать не все смерти по стране, а в такой же возрастной пропорции, как на марафонах, получится меньше. чем 271. Но разница и так на столько порядков, что это не имеет никакого значения. Тут сравнивается несравнимое - мат ожидание смерти марафонца в час и число смертей американцев в час. Надо сравнить мат ожидание смерти в день марафонца и среднего американца. У марафонца это 0,00000753 (28/3718336), а у популяции в среднем 0,0000225 (8,2/(1000*365)). Итого смертность в день марафона в 2,98 раза ниже, чем в среднем по популяции. Ну, так на марафон из больничной палаты и реанимации и не выходят, т.е. бегущие марафон более здоровы, чем средний американец. Больше всего смертей происходит в кровати - вот самое опасное место! |
Автор: | smz [ 11 сен 2019, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
Робинзон писал(а): Тут сравнивается несравнимое - мат ожидание смерти марафонца в час и число смертей американцев в час. Надо сравнить мат ожидание смерти в день марафонца и среднего американца. У марафонца это 0,00000753 (28/3718336), а у популяции в среднем 0,0000225 (8,2/(1000*365)). Итого смертность в день марафона в 2,98 раза ниже, чем в среднем по популяции. Ну, так на марафон из больничной палаты и реанимации и не выходят, т.е. бегущие марафон более здоровы, чем средний американец. Больше всего смертей происходит в кровати - вот самое опасное место! Согласен, что посчитал неправильно. Во-первых, 28/(3718336*4.5) = 0,000001673 - это просто число смертей на час марафона (а не на 1 марафонца, как я написал выше). Я все-таки думаю, что считать надо на час марафона, поскольку в остальное время дня забега марафонец ничем не отличается от других граждан. Во-вторых, сравнивать надо, конечно, не с числом смертей немарафонцев в час , а со смертностью в час, т.е. 8.2/(1000*365*24) = 0.000000936. И тогда получается, что за час марафона марафонцев мрёт в 1.8 раза больше, чем остальных жителей страны. А если брать только смерти населения от сердечных проблем, да еще и отсортировать по возрастам, то получится, что марафон действительно сильно увеличивает шансы умереть. Короче, я запутался. Таня, распутай нас, а? |
Автор: | Черепашка [ 11 сен 2019, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
Правильно было бы взять человека, который бегает марафоны, но не бежит конкретный марафон. И сравнить вероятность умереть с таким же человеком-марафонцем, который бежит этот марафон. Тогда мы получили бы вклад марафона в вероятность смерти. Скорее всего она положительная, а как иначе. Но вероятность умереть мы не наблюдаем. Это величина эфемерная. Мы наблюдаем частоту смертей в большой выборке людей. Она очень близка к вероятности, по Центральной Предельной Теореме Закону больших чисел. Осталось измерить эту частоту смертей. А вот с этим проблема. Слишком мало случаев смерти. По одному марафону вообще посчитать ничего нельзя, скорее всего никто не умрет. По многим марафонам частоту смертей марафонцев можно. А что делать с частотой смертей таких же здоровых людей-марафонцев, которые в это время не бежали? Как их всех найти и вычислить, кто из них умер за эти 6 часов? Забейте, короч |
Автор: | karaul [ 11 сен 2019, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
Для физика важен порядок величины, для него 1 и 10 границы одной величины, неразличимы. Поэтому 1.8 очень хорошая точность, т.е. никакого отличия от наличия М нет. Тем более что число смертей в час - усредненено по суткам. Хотя умирают ( и рожают) чаще под утро, а в течение года чаще перед праздниками. |
Автор: | Runner61 [ 30 сен 2019, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
bruno писал(а): newel писал(а): Есть там статистика по паркранам? они же короли отчетов! Статистику вряд ли кто ведет. Названы 3 наиболее частые причины смертей на марафоне: 1. внезапная сердечная смерть, вызванная врожденным или приобретенным пороком сердца; 2. связанная с физической нагрузкой гипонатриемия или другой электролитный дисбаланс 3. тепловой удар или гипертермия. По п.1 более-менее понятно - если бы эти люди до старта прошли обследование, то их бы не допустили : - людям с врожденным пороком сердца вообще противопоказаны соревновательные физические нагрузки, а уж марафон бежать... - по людям с приобретенным пороком сердца надо разбираться, скорее всего часть приобрела порок до занятий бегом и бегала "для укрепления здоровья", а потом вышли на марафон, а часть возможно приобрела его в процессе тренировок, причин может быть множество (от стартов в болезненных и постболезненных состояниях до приёма фармакологических стимуляторов) По п.2 тоже понятно: - гипонатриемия и электролитный дисбаланс является результатом обильного потоотделения в сильную жару, когда недостаток влаги компенсируется приёмом большого количества чистой воды, а не соле содержащего спортивного напитка, то есть это сочетание сильной жары и недостаточного опыта (опытные бегуны знают о наличии многочисленных вариантов, начиная с простых солевых таблеток...) По п.3 думаю понятно без объяснений. |
Автор: | Runner61 [ 30 сен 2019, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
То есть всё просто, ничего нового! Выполни элементарные правила: - если не осмотрелся у врача, то не лезь на марафон - это опасно для здоровья! - если не готов функционально, то не лезь на марафон, вылезешь когда подготовишься! - если нет достаточного опыта длительных тренировок на жаре, не лезь в жару на марафон, даже если ты уже оплатил участие - думай головой и не одевайся во всё чёрное на марафон, который проводится под палящим солнцем! - если знаешь, что на марафоне от организаторов будет только вода, то или возьми с собой что то для восстановления солевого режима, или организуй расстановку вдоль трассы людей, которые на нужном километре подадут тебе заранее приготовленный напиток... С серьёзными спортсменами понятно: слишком высокий гемоглобин резко повышает риск образования тромбов, особенно в жару... А тот же Francisco Lázaro на сколько я помню чем то очень неудачно намазался перед стартом Олимпийского марафона, нарушил термообмен и умер от перегрева... |
Автор: | Runner61 [ 30 сен 2019, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
А вообще не так много смертей на марафонах они накопали, 49 человек за период с 1984 года по настоящее время! Первый не в счёт, это скорее легенда, историки писали, что потомственные профессиональные бегуны-почтальоны бегали с депешами по всей Греции за хорошие деньги и никто из них не умирал... |
Автор: | Chapay [ 30 сен 2019, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
Чтобы понять убивает ли марафон нужно просто взять средний возраст умерших на марафоне (и вследствие его) и также ср. возраст, умерших по другим причинам. Потому что нет вечноживущих людей. Пока. Очевидно, марафон убивает. Как и зимняя рыбалка, походы в горы, купание в водоёмах ..., там везде будет такая же картина. Очевидно, нужно соблюдать некоторые правила, чтобы уменьшить этот риск. Но к нулю он никак не сводится. Этому есть печальное подтверждение 10-летней давности, если кто не помнит или не знает. Как раз в эти дни, оно произошло на Королевском марафоне. Не грех и помянуть. |
Автор: | Runner61 [ 01 окт 2019, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
Chapay писал(а): Чтобы понять убивает ли марафон нужно просто взять средний возраст умерших на марафоне (и вследствие его) и также ср. возраст, умерших по другим причинам. Потому что нет вечноживущих людей. Пока. Очевидно, марафон убивает. Как и зимняя рыбалка, походы в горы, купание в водоёмах ..., там везде будет такая же картина. Очевидно, нужно соблюдать некоторые правила, чтобы уменьшить этот риск. Но к нулю он никак не сводится. Этому есть печальное подтверждение 10-летней давности, если кто не помнит или не знает. Как раз в эти дни, оно произошло на Королевском марафоне. Не грех и помянуть. Саня! Если так обобщать, то можно дойти до понимания того, что жить вредно! От этого рано или поздно умирают!А если серьёзно, то я бы сказал, что убивает не марафон, а человеческая глупость и честолюбие! Ну и конечно роковое стечение обстоятельств! Ну и есть у меня подозрение, что у нас в стране чаще умирают не на марафоне, а в процессе и после сдачи всяких нормативов по физической подготовке. Особенно в армии! Классический пример - сдача нормативов в военной академии технической направленности: не молодые, плохо тренированные офицеры, приехавшие в Питер из глубинки без жён и регулярно выпивающие, с похмела сдают норматив в беге на 3000 м. Помню несколько случаев, когда после этого собирали деньги на похороны... |
Автор: | tauker [ 01 окт 2019, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
Бегуны умирают на соревнованиях. Значит, бег вреден для человека? Ок. Но люди умирают и во сне. Значит и сон вреден для человека. Попробуйте опровергнуть. ) |
Автор: | Dirty Paws [ 01 окт 2019, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
tauker писал(а): Бегуны умирают на соревнованиях. Значит, бег вреден для человека? Ок. Но люди умирают и во сне. Значит и сон вреден для человека. Попробуйте опровергнуть. ) вопрос в статистике! Если люди чаще умирают во сне, а реже на бегу, тогда очевидно, что надо больше бегать и меньше спать |
Автор: | Woelfchen [ 01 окт 2019, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
tauker писал(а): Бегуны умирают на соревнованиях. Значит, бег вреден для человека? Ок. Но люди умирают и во сне. Значит и сон вреден для человека. Попробуйте опровергнуть. ) Был такой то ли анекдот, то ли байка, про богача и охотника, в виде диалога - у кого кто где помер. В итоге богач рекомендовал охотнику в лес не ходить, а охотник богачу - в кровать не ложиться |
Автор: | Chapay [ 01 окт 2019, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
1й график (эталонный). По оси Y - доля смертей от общего числа данного возраста, по оси X - возраст. 2й график Y - доля смертей на марафоне (пусть на марафоне и 1ч после него) от всех участников в этой возрастной группе, Х - также возраст. Если отнормированные графики имеют одинаковую форму, то марафон никак не влияет на смертность, если во втором случае он более плоский или вообще наклон в другую сторону, то влияет. Очевидно, что у спящих людей график будет один-в-один с эталонным, а то и ещё более крутым. Т.е. сон не влияет или, что скорее, увеличивает шансы уцелеть. Концы возрастов, где нет или мало участников надо отбросить, т.к. доля там недостоверна, а для серединки 20-70 лет вполне нормально. П.С. Я уверен, что 2 график покажет плохую для бегунов картину. Но Runner61 прав, что нас голыми руками не возьмешь и графиками не запугаешь. |
Автор: | Fruchtenstein [ 02 окт 2019, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
Говорят, какой-то китайский гуру из Бобруйска однажды спросил своих учеников: — Вы слышали о людях, которые умерли стоя? — Да, — говорят те. У нас в деревне был такой случай. — А о людях, которые умерли на ходу? — Было и такое в соседней деревне. — А о тех, кто умер, стоя на голове. — Нет, о таких никогда не слышали. Тогда гуру встал на голову и помер. Говорят, ученики его пытались похоронить, но не смогли его положить на землю. Только сестра его, проходя мимо, обронила: «Жил охломоном, охломоном и умер». Толкнула его тело, стоящее на голове, только тогда оно упало. А мораль такова: после гуру еще никто, кажется, не умирал, стоя на голове. Поэтому желающие прожить подольше должны не бегать марафоны, а стоять на голове. |
Автор: | Akela [ 28 июн 2020, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
Участница ультрамарафона на Украине умерла, пролежав 8 часов без помощи 15 июня 2020, 09:59 https://www.sport-express.ru/others/new ... i-1682278/ Участница марафона Ультра-Трейл Куяльник в Одесской области Украины Екатерина Катющева скончалась от инсульта в результате теплового удара, обезвоживания, а затем — переохлаждения, полученных во время соревнований. 33-летняя спортсменка потерялась в ходе забега, прошедшего в минувшую субботу. Сначала была выдвинута версия о том, что ее похитили прямо с трассы некие злоумышленники. Для поисков были привлечения полицейские, кинологи с собаками и волонтеры. Они обнаружили Катющеву через 8 часов без сознания на берегу реки Куяльник. Выяснилось, что ей сначала стало плохо от 40-градусной жары, а после захода солнца резко похолодало и пошел дождь, так что она получила еще и переохлаждение. Устройств, которые позволяют быстро определить местоположение спортсмена, у организаторов сертифицированного ультамарафона не оказалось. Екатерину доставили в больницу Одессы, но спасти ее не удалось, сообщает КП в Украине. для интересующихся ссылка на протокол https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0 и на Фейсбук https://www.facebook.com/groups/325466351230654/ похоже, там сильно почистили обсуждение этого трагического случая, сохранив восхищение организаторами Еще пара ссылок на сторонние источники, не связанные с организаторами https://focus.ua/ukraine/457198-ekateri ... fon-odessa https://ru.wikinews.org/wiki/В_Одессе_умерла_участница_ультрамарафона_«Ультра-трейл_Куяльник» |
Автор: | Бывалый [ 28 июн 2020, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
Akela писал(а): Участница ультрамарафона на Украине умерла, пролежав 8 часов без помощи 15 июня 2020, 09:59 https://www.sport-express.ru/others/new ... i-1682278/ Участница марафона Ультра-Трейл Куяльник в Одесской области Украины Екатерина Катющева скончалась от инсульта в результате теплового удара, обезвоживания, а затем — переохлаждения, полученных во время соревнований. 33-летняя спортсменка потерялась в ходе забега, прошедшего в минувшую субботу. Сначала была выдвинута версия о том, что ее похитили прямо с трассы некие злоумышленники. Для поисков были привлечения полицейские, кинологи с собаками и волонтеры. Они обнаружили Катющеву через 8 часов без сознания на берегу реки Куяльник. Выяснилось, что ей сначала стало плохо от 40-градусной жары, а после захода солнца резко похолодало и пошел дождь, так что она получила еще и переохлаждение. Устройств, которые позволяют быстро определить местоположение спортсмена, у организаторов сертифицированного ультамарафона не оказалось. Екатерину доставили в больницу Одессы, но спасти ее не удалось, сообщает КП в Украине. для интересующихся ссылка на протокол https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0 и на Фейсбук https://www.facebook.com/groups/325466351230654/ похоже, там сильно почистили обсуждение этого трагического случая, сохранив восхищение организаторами Еще пара ссылок на сторонние источники, не связанные с организаторами https://focus.ua/ukraine/457198-ekateri ... fon-odessa https://ru.wikinews.org/wiki/В_Одессе_умерла_участница_ультрамарафона_«Ультра-трейл_Куяльник» Ну, и? |
Автор: | Akela [ 28 июн 2020, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смерть бегунов на соревнованиях |
Бывалый писал(а): Ну, и? А чего барин ждет? Это только информация о случившемся. Для самостоятельного осмысления. |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |