Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 23 апр 2019, 13:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 176
Откуда: Эстония
Цитата:
36 ему, объемы хорошие, бывает в неделю 150-200


Нормально так, 16 км перед работой и 16 после, потом спать и так весь год.

Как-то всё это не так просто работает как мы привыкли ( мпк, пано и прочее).

Зачастую можно абсолютно не скоростить, выйти и пробежать быстро 800м или же не бегать интервалов на ПАНО или на 10 км, выйти и пробежать по личнику 10-ку.

Правда при этом важен объём бега, возможно, это происходит за счёт старого опыта или мышечной памяти, т.е. сама скорость так сильно не уходит или же не настолько важно бегать быстрые

интервалы, как сам объём бега. И опять-таки, многие топят за то, что нужно бегать быстро все кроссы, примерно на секунд 60 тише темпа на 5000м, но по-моему скромному мнению, важен сам

объём в часах за неделю/месяц/год.

Сам лично как-то долгое время не тренировался и потом решил сделать высокий объём (по глупости). За первую неделю хотел пробежать 210 (получилось 190), потом начала болеть нога и

вторую сделал около 120, при этом вернулся в манеж, чтобы было веселее тренироваться и получилась самая быстрая работа по 600м (примерно 1:36, 1:35 и 1:33), с полным

восстановлением. Потом мне это всё аукнулось, но я же не потерял скорость, хотя я вообще не бегал быстрее 4:30-5:00/км (и часто тише 5:30), потом просто вышел и пробежал. Можно

утверждать, что есть

природная скорость и всё такое, но ни один раз уже слышал про такие случае, что без какого-либо упора на скорость, люди выходят и бегут по своим старым возможностям или более

быстрым.


Может быть вообще не стоит так сильно насиловать организм всеми этими работами, а больше уделять недельной продолжительности (особенно стайерам).

Особенно тем, кто бежит не на КМС или первый разряд, а находится в районе третьего и ниже.

Кто понял мою мысль, выслушаю комментарии.

_________________
Вы не ошибётесь, если поступите правильно.

© Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 351
Откуда: Нижневартовск
У Черепашкиного Суборова на страничке в комментариях недавно дали ссылку на полный текст исследования. Об этом исследовании написано в книге Фицджеральда (Зальцбургское исследование)
Взяли 48 вполне себе тренированных спорстменов-цикликов со средним уровнем мпк 62.6 ± 7.1, разделили на 4 разные группы:

Изображение

(A) высокообъемные (HVT), (B) пороговые (THR), (C) поляризованные (POL) и (D) высокоинтенсивные (HIIT)

Распределение нагрузки:
Скрытый текст: показать
Изображение

Изменение показателей:
Скрытый текст: показать
Изображение

Изменение скорости/мощности на разных порогах:
Скрытый текст: показать
Изображение


1.Самой результативной оказалась поляризованная модель (+17.4% времени на отказ и +11.7% мпк).
2.Высокоинтенсивные ребята хорошо подняли скорость/мощность на уровне аэробного порога, а еще и сбросили вес (3.7 кг ± 3.0%)
3.Пороговая группа откатилась по результатам, но исследователи заключают "возможно, что у хорошо подготовленных спортсменов на выносливость повторные тренировочные тренировки на уровне LT могут вызвать необоснованный симпатический стресс (Chwalbinska-Moneta et al., 1998), не предлагая при этом дальнейшего стимула для повышения работоспособности (Londeree, 1997)". Плюс был большой разброс финальных результатов. Пишут, что такие тренировки могут быть полезны для спринта в лыжных гонках. Также ссылаются на исследование, в котором заключается, что такая модель хорошо работает на нетренированных атлетах.
4.Объемы не дали какого-либо роста показателей, а еще упала пиковая скорость/мощность.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 176
Откуда: Эстония
Я может немного неправильно понял.

Но лучшим результатом является POL c +11,7% к МПК, т.е. бегали они себе бегали в районе 9:33 (62 vdot, по ДД) и за 9 недель сбросили до 8:41 чтоли ? Неплохой такой прогресс для опытных ребят.

Также и "Velocity/power at 4 mmol·L−1 increased after POL (+8.1%, P < 0.01)".

Как-то странновато, в целом пользу от статьи получил, но в изменениях этих ребят сомневаюсь, либо где-то не так понял.

_________________
Вы не ошибётесь, если поступите правильно.

© Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 351
Откуда: Нижневартовск
Тестирование проводилось при помощи эргометров (велосипедисты, триатлеты) и на беговой дорожке (бегуны, триатлеты, лыжники). Конечно лабораторный мпк может хорошо отличаться от табличного.

До этого было проведено еще 2 исследования:
1. Эстив-Ланао и Сейлер взяли 12 бегунов со временем от 30 до 35 минут на 10 км.
Разделили на 2 группы - 1. 80% тренировок низкоинтенсивных, 20% умеренных и высоких. 2. 65%/35%. Они тренировались в течение 5 месяцев со средним объемом 80-90 км в неделю.

Контрольный забег - кросс на 10.4 км. Ребята из группы 80/20 улучшили время с 37:29 до 34:52. Группа 65/35 - с 37:51 до 35:50.

2. Позднее Эстив-Ланао собрал 30 бегунов с временем чуть меньше 40 минут на 10 км.
В этот раз поделили на группы 80/20 и 50/50 (низкий/средний). Они тренировались 10 недель со средним объемом 50-65 км.

Контрольный забег - 10 км. Участники группы 80/20 бегали с низкой интенсивностью 72.9%, а 50/50 - 46.8%. Среднее время первой группы снизилось с 39:18 до 37:19 (улучшение на 5%), а второй - 39:24 до 38:00.

"Более того, разница в прогрессе была даже значительнее у шестерых участников группы 80/20, которые более точно следовали инструкциям и пробежали 78% времени с низком интенсивностью. Они улучшили свой результат на 10 км в среднем на 7% (36:33), что было статистически значимо при сравнении с группой 50/50".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 944
Prefontaine писал(а):
Я может немного неправильно понял.

Но лучшим результатом является POL c +11,7% к МПК, т.е. бегали они себе бегали в районе 9:33 (62 vdot, по ДД) и за 9 недель сбросили до 8:41 чтоли ? Неплохой такой прогресс для опытных ребят.



Улучшение показателей МПК, ПАНО и прочих тестов в лабораторных условиях, не гарантрует улучшения результатов на дорожке. Проверено практикой...

Если не веришь мне, то вот мнение более авторитетного тренера: https://www.scienceofrunning.com/2012/0 ... 43d8795e03

"Исследование Vollaard с соавторами (2009), показывает что улучшение МПК не сопровождалось улучшением результатов в соревнованиях. В то же время, исследования Дениэлса (1978) с соавторами, фиксирует улучшение результатов без улучшения МПК.
Кроме того, анализируя прогресс элитных спортсменов в долгосрочной перспективе, отмечается рост результатов без изменений МПК.

То же касается и ПАНО..."


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 351
Откуда: Нижневартовск
Неделя еще не завершилась, но основной объем сделан. Набег за неделю составит 46 км (4ч7м)

11 пнд отдых
12 втр 4 по 500 (3:10, 3:08, 3:06 и 3:04) через 3' трусцы, разминка/заминка. Всего 10км. Легкая и ненапряжная пробежка
13 срд 10 км по 5:30, бегал на улице. На удивление теплая погода, всего -6.
14 чтв отдых
15 птн 4 км разминка + хорошая растяжка
16 сбт 4 км разминка, 3 свободных ускорения по 100м. Старт на 1000м, заминка
17 вск 15 км по 5:00

Первый круг планирую начать по 33с, а дальше держать темп. Самое главное вперед не рвануть :) Вроде на забеге должны быть парни, которые бегут 2:40-2:42. Если так, то надо будет пробовать зацепиться.
И да, снова побегу в марафонках :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 402
Откуда: Nazareth
Удачи! И легких ног!

_________________
ЛР:
10км-36:40(2016)
21,1км -1:18:39(2016)
10км-36:22(05.10.18)
10км-34:49(02.11.18)
21.1км-1:14:28(07.12.18)
21.1км-1:13:29(04.01.19)
10км-33:37(15.02.19)
21.1км-1:12:58(22.02.19)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 16
Сообщения: 83
Откуда: Карелия
В шипах, наверное, все-таки, получше было-бы. На 2.45 по дорожке в них бег заметно отличается.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 351
Откуда: Нижневартовск
pens10 писал(а):
В шипах, наверное, все-таки, получше было-бы. На 2.45 по дорожке в них бег заметно отличается.

Конечно лучше! Но шиповки нигде в городе не продаются, по интернету рискованно брать без примерки. А ещё я в них ни разу не бегал. Да и негде мне 9 месяцев в году в них бегать. Но подумываю к лету приобрести.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 16
Сообщения: 83
Откуда: Карелия
У нас тоже не продаются, но на авито всегда большой выбор слегка б/у за даром. Несколько пар сыну поначалу покупал. А потом новые на proball, сауки, ему для спринта себе кроссовые. В них и зимой быстрые бега делаю. И соревнования все грунтовые летом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1107
Совершенно все равно в чем бежать . Физика и работы имеют потенциал на 2.40 . А отсуствие работ на целевой скорости 15-16 сек /100м дадут результат ближе к 2.50 . Такой старт мы называем факультативным . Легкость в ногах заставит сделать ошибку быстрого начала и отсюда - закисление после 600 м . Бегать по 3.00 и по 2.40 - разные вещи . Когда я в молодости бежал 1000 за 2.30 - то на тренировках бежал ее в лучшем случае 2.42 . То есть разница составляет 10-15 сек . Сейчас разница между тренировочным бегом и соревновательным 5 сек .А у тебя вообще не видно на тренировках бега в целевом темпе на 2.40 хотя бы . Вся подготовка направлена на мой взгляд на 3000 м . Все индивидуально конечно - но не на столько .


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 351
Откуда: Нижневартовск
Да, работ под 1000 не было. Их попросту негде выполнять. На беговой дорожке и по 3:00 не очень то комфортно работать.

В целом старт рассматривается исключительно как проверку текущей формы. Тем более большая удача, что вообще что-то в регионе проводят.

Осенью, ещё перед холодами делал ритмовые работы - 20*100/100 по 15-15.5, 12*100/100 по 14.5-14.8 и 12*200 по 30-31. В целом понимание темпа быстрее 3 минут у меня есть. Ну и фантастичным планов на забег не строю - как пойдет так пойдет


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 176
Откуда: Эстония
Цитата:
Совершенно все равно в чем бежать


Есть разница. Если сравнивать обычные тренировочные кроссовки и шиповки, то около 3-5 с разница будет.


Я ставлю на 2:47, и успехов ! :write:

_________________
Вы не ошибётесь, если поступите правильно.

© Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3713
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
дмитрий бойцов писал(а):
Физика и работы имеют потенциал на 2.40 . А отсуствие работ на целевой скорости 15-16 сек /100м дадут результат ближе к 2.50 .... А у тебя вообще не видно на тренировках бега в целевом темпе на 2.40 хотя бы . Вся подготовка направлена на мой взгляд на 3000 м . Все индивидуально конечно - но не на столько .
Если есть природная склонность к быстрому бегу и определённый навык такого бега, то можно хорошо пробежать 1000 м и с работ под 3000 м.
Я в 50 лет готовясь только под шоссейные пробеги и вообще не бегая на тренировках быстрее 4 мин/км взял и побежал 1000 м на результат. Набежал 3'06".

Вцепись завтра в ребят мёртвой хваткой и держись! При хорошем раскладе пробежишь 2'45". Желаю удачи!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 351
Откуда: Нижневартовск
Пробежался.
33.66 - 34.36 - 34.44 - 34.38 - 31.82 = 2:48.66, 2 место
Прошлый раз было 2:49.92

В этот раз не смотрел на часы и понятия не имел за сколько проходил круг, т.к. судьи время не говорили. Если бы слышал время круга, то шел бы шустрее. По ощущениям готов на более высокий результат, но прекрасно понимаю, что с кондачка на таких скоростях не показывают хорошее время. Всё-таки 5 месяцев на беговой дорожке, да и ни разу не бегал за это время быстрее 3:00, но на дорожке быстрее и не получится.

Как и прошлый раз нигде не терпел. На последнем круге хорошо ускорился. Думал обгоню лидера, но он просто ушел в точку на вираже и в итоге последний круг прошел быстрее 30.0 против моих 32.0

Тренер написал, что в этот раз бег был довольно лёгкий, лучше чем в прошлый раз. Как выйдем на твердую поверхность, то скорость хорошо поднимется.

Видео:
phpBB [video]


Пьедестал:
Изображение


Последний раз редактировалось vioshkin 16 фев 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 176
Откуда: Эстония
Я был близок, молоток !

_________________
Вы не ошибётесь, если поступите правильно.

© Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4626
Откуда: Оттуда! :)
Ура! :)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения с 2015.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 351
Откуда: Нижневартовск
дмитрий бойцов писал(а):
Совершенно все равно в чем бежать . Физика и работы имеют потенциал на 2.40 . А отсуствие работ на целевой скорости 15-16 сек /100м дадут результат ближе к 2.50
Да, Дмитрий был прав. По ощущениям готов бежать быстрее, но без работ на ЦТ невозможно выдать отличный результат. Перед стартом покатал сотки по 16.5-17 секунд, но чувства темпа вообще не было. Но я очень ровно разложился, не стал рвать и забег очень комфортно прошел. Нигде не терпел и закислился только на финише.

В целом рад что вообще получилось выбраться и посоревноваться, в наших краях это редкость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 402
Откуда: Nazareth
Поздравляю! Как по мне, так круто! Сам даже не знаю за сколько бы я пробежал. Но эти скорости мне кажутся пока заоблачными.

_________________
ЛР:
10км-36:40(2016)
21,1км -1:18:39(2016)
10км-36:22(05.10.18)
10км-34:49(02.11.18)
21.1км-1:14:28(07.12.18)
21.1км-1:13:29(04.01.19)
10км-33:37(15.02.19)
21.1км-1:12:58(22.02.19)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 351
Откуда: Нижневартовск
Текущая неделя выдалась почти без бега. В начале недели прилег на пару дней с температурой 39+. Всего набегал 45км (3ч43м)

18 пнд отдых
19 втр отдых
20 срд отдых
21 чтв 8 км по 5:13, чсс 141
22 птн 10 км по 5:00, чсс 140
23 сбт 4 км разминка, 6 км переменка по 3:40 с отдыхом 4:30, 2км заминка, всего 12км. Бежалось очень комфортно, пульс на рабочих отрезках был довольно низкий 177-180.
24 вск 15 км по 5:00, чсс 145


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB