Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 15:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 55
[quote="С.Петрович"][quote="Rezakoman"]
поставил себе цель пробежать в 25 лет марафон (сейчас мне 21) как дополнительную мотивацию, и отворачиваться от этой цели не хочу :)[/quote]
А на фига оно вам надо, дружище? Позвольте Вопрос такой задать, дабы плохого не посоветовать
(моя младшая дочь старше таки вас на 5 лет).
На Аэробии (сайт на просторах рунета) ведет записи тренировок Павел Еремин, крымчанин. Ознакомьтесь со статистикой его работ ( http://aerobia.ru/users/31899/statistics ) . Ходит себе он и ходит, на здоровье не жалуется. по 800 и более км в месяц практически одной ходьбой набирает. Похудел за год кг на 20-25. Купается в ледяных волнах Черного моря у южных берегов Крыма. Хочется ему бежать, подбегивает иногда по 10-20 км в нормальном темпе хорошо из 6 минут (ближе к 5 на км).
Зачем вам циклиться на беге?
выработайте в себе привычку выходить на улицу регулярно и неотвратимо, чтобы просто пройтись пешком на несколько км.
а потом и побежится гораздо легче, и это будет лучше, чем насиловать свое тело через "не могу", считая минуты, когда же он закончится, отрезок такого противного и тяжелого бега.[/quote]

хожу пешком я итак очень много, для меня это совсем не проблема и по 15-20км в день ходить. Цель марафон я поставил потому, что я не могу заниматься без цели, просто для здоровья или удовольствия. От ходьбы, как и от велосипеда удовольствия не получаю.

Fruchtenstein писал(а):
> Rezakoman, а что, если сменить концепцию и одним выстрелом научиться бегать быстрее,
> не мучить себя длительным бегом и заодно использовать свое преимущество — силу?
> Я имею в виду, что можно попробовать себя в коротком беге. «Бывали пренценденты»
> (с).

мне нравится длительный бег, точнее нравятся ощущения после него, нравится *эйфория бегуна* и то невероятное чувство парения и свободы после хорошей пробежки. И вообще выносливость это мое слабое место, я хочу превратить ее в сильное.

карен писал(а):
> классический случай неправильного начала занятий бегом, как правильно, писал в соседней
> ветке.
> теперь поздняк трепыхаться, все равно армия сведет на нет все наработки, сочувствую,
> хотя, если повезет, и там могут быть неплохие условия для занятий

не нашел я *как правильно* в соседней ветке, да и что же неправильного я сделал?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
вы не можете найти в интернете нужную вам информацию - это еще хуже нежели не уметь бегать.
даю вторую подсказку: нажимаете на профиль интересующего вас участника форума и смотрите его сообщения


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 55
[quote="карен"]вы не можете найти в интернете нужную вам информацию - это еще хуже нежели не уметь бегать.
даю вторую подсказку: нажимаете на профиль интересующего вас участника форума и смотрите его сообщения[/quote]

информации в интернете достаточно нашел, причем очень много противоречивой, а спрашиваю совета на форуме из-за того, что не считаю свой случай рядовым.

и я смотрел сообщения через профиль, ничего связанного с *начинаем бегать* не нашел там


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
ваш случай классический, просто хрестоматийный. не рядовой случай например у одного моего знакомого с болезнью бехтерева.
противоречивой вы сочли информацию потому что не смогли ее отфильтровать, этот навык нужно тренировать. объясню как это делается, я вам дал две подсказки чтобы найти мое сообщение, касающееся вашего случая.
подсказка №1 - сообщение находится в соседней теме
подсказка №2 - сообщение ищется с помощью кнопки "профиль" в моем сообщении.
для поиска надо использовать сразу 2 подсказки, а не каждую по очереди вне связи друг с другом!

шаг 1 - находим соседнюю тему, нажав на "Марафорум » Тренировки » Бег для здоровья (джоггинг). Тренировки начинающего."
viewforum.php?f=19 видим по соседству тему "на пути к первому марафону" - это она и есть.
шаг 2 - нажимаем на мой профиль memberlist.php?mode=viewprofile&u=1237
шаг 3 - нажимаем на "найти сообщения пользователя" search.php?author_id=1237&sr=posts
шаг 4 - ищем в заголовках сообщений тему "на пути к первому марафону" - это 5-6 сообщение сверху
шаг 5 - нажимаем на заголовок "на пути к первому марафону", получаем искомое сообщение "http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=19&t=1922&p=32231#p32231"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 520
Rezakoman писал(а):
не считаю свой случай рядовым.


Полгода тренироваться и 3 км с трудом медленнее 6 мин км в молодом возрасте - что то здесь не так!

Может Вы болели? А вес какой? Врачи до занятий допускают?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
все здесь так, просто перед тем как бегать надо обучиться бегать и провести подготовительную работу.
1. найти полезную информацию в интернете, отсеять бесполезную
2. снизить вес диетой
2. гимнастикой и офп укрепить опорно-двиг аппарат
3. разучить беговые движения по роликам, книгам, с помощью поз и сбу
4. примерно через 2-3 мес приступить собственно к бегу/прогулке от получаса непрерывно на пульсе не выше 130 уд/мин (для молчела до 30лет).
сейчас он идет в армию, если его там не покалечат, то запросто выполнит пункты 1-3 и вернется похудевшим, окрепшим, сразу пригодным для бега, технику которого все же надо предварительно изучить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 55
вешу я и так немного, ~65 кг при росте 169, до этого 3 года занимался фитнесом, штангой, турником и тд. Как я писал выше, перед тем как начать бегать я прочитал несколько книжек, в том числе изучил технику и слежу за ней во время бега. Не болел.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
резакоман, приношу вам свои извинения, начал читать с третьей страницы, толком не вникнув, стал отвечать, иногда вот обуревает графоманский зуд. вы молодец, сохранили выдержку и продолжили мне вежливо отвечать, я бы на вашем месте не сдержался))
мои советы неплохи, но для вас конечно избыточны, потому что вы фактически так уже поступили - фитнесс+растяжка+изучение техники, потом осторожно приступили к бегу, но это привело к фиаско! почему? потому что у любого бегуна, который после начальной стадии 2-5мес (которую вы давно прошли) доводит объем своего непрерывного безопасного (ничего не болит) бега до 40-50 мин со скоростью не ниже 8-10км/ч, не менее трех раз в неделю, в организме начинают разворачиваться преобразования под общим названием "развитие выносливости", приводящие к взрывному росту результатов... продолжение следует


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
продолжение... вы этот порог так и не перешагнули, остановившись на получасовой прогулке, прогресса ожидать не стоит.
совершенно правильно вы стали локализовывать причину неудачи и обнаружили, что на втором километре забиваются икры.
сразу отбросим два ваших неверных предположения - ноги иксом (колени вовнутрь) и короткий ахилл. это не дефекты, а индивидуапьные особенности строения тела, встречающиеся у миллионов бегунов, в т.ч. у элитных. люди с длинным ахиллом могут сидеть на корточках, не отрывая пяток, с коротким - нет. и никак вы это не измените, сколько ни растягивай сухожилие, которое кстати и растягивается не шибко, зато при чрезмерном усилии может воспалиться или вообще оторваться от пяточной кости. растяжка после тренировки хорошо, но в меру.
я вижу следующие причины отказа икроножной мышцы:
1. очень плохая техника и категорически неподходящая обувь (вы гиперпронатор, а обувь для гипопронатора или наоборот), но все же странно, почему уже на втором километре? обычно любому здоровому не полному молчелу удается без проблем преодолеть 5-7км, а если чуть разбегались, то и 10-15 по плечу.
2. патология
2.1. патология голеностопа и стопы (какое-то уникальное плоскостопие, деградация связочного аппарата, сводящие на нет даже мало-мальскую амортизацию свода стопы, влекущие компенсационное перенапряжение икроножной).
2.2. гипертонус икроножной, постоянный спазм, невозможность расслаблять мышцу после толчка, причиной этой патологии может быть ущемление какого-нибудь нерва в позвоночнике.
если я вас неправильно интерпретировал, поправьте.
исходя из вышесказанного в порядке первоочередности,
ответьте:
1. во время когда забивается икроножная, есть ли сопутствующие боли в области голенстопного сустава и свода стопы?
2. побаливает ли иногда спина, был ли в школьном возрасте сильный сколиоз/кифоз/лордоз?
3. напишите список основных книг и источников, которыми руководствуетесь при освоении техники
4. делаете ли прыжковые упражнения и специальные беговые упр. (сбу)? если да, то начинает ли что-то болеть при этом?
5. кто вы, гипер... или гипопронатор/нейтральный и для кого ваша обувь? (объяснения и тесты есть в интернете)
5. выложите короткое видео с вашим бегом на скорости 7-8 км/ч, потом 10-12км/ч, потом 14-17 км/ч (равнинные отрезки на асфальте по 20-30м)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
кстати, если вам ставили диагноз вальгус, это ведь не просто колени вовнутрь, первопричина - деформация фаланг пальцев стопы, отсюда и плоскостопие, пробовали посетить спортивного ортопеда для изготовления специальной стельки?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 14
Сообщения: 203
Клуб: Италмас
Rezakoman писал(а):
В итоге назрел у меня ряд вопросов, в связи с чем прошу советов от участников форума:
1) Как часто бегать (в данный момент, как и раньше, бегаю 3 раза в неделю, чередуя день бега и день силовую с собственным весом, но хочу сам бегать чаще) и как рассчитывать дистанцию / время (в какой день сколько бегать)?
2) Можете ли посоветовать какой-нибудь беговой план (спокойное постепенное прибавление)?
3) Есть ли смысл добавить интервалы, спринты, бег в горку или еще что-нибудь в этом роде, или просто продолжать бегать в спокойном темпе 7-7,5 на км? И если есть, то что и каким образом?
4) Сталкивались ли вы или ваши знакомые с тем, что бег просто тупо очень тяжело дается, и что с этим делали? (начитавшись блогов из разряда: начал бегать, никогда не занимаясь спортом, и через 3 месяца пробежал 10км / 21 км / 42км, порой складывается впечатление что бег это не мое :(((( )
5) Все что угодно, что еще можете посоветовать :) собираюсь взять себя в руки и выполнять рекомендации. Но мне необходим план, так как я не могу бегать просто по ощущениям, тогда захочется остановиться через 1км. Мне нужно четко знать сколько пробежать и чтобы меня об этом известил телефон, тогда буду себя заставлять и потом ловить дикий кайф после пробежки.

PS: в целом, только начав заниматься бегом и начитавшись книжек (теоретическую базу небольшую имею), поставил себе цель пробежать в 25 лет марафон (сейчас мне 21) как дополнительную мотивацию, и отворачиваться от этой цели не хочу :)

1) 3 раз в неделю достаточно для постепенного прогресса.
3) и 6) одна тренировка (подольше) - шаг с ходьбой, другая (покороче) - бег. На третьей можно и
4) нет
5) чтобы нарисовать план, нужно понимать - что имеем на данный момент. Вы бегаете 3 раза в неделю по 1.5 км не переходя на шаг? Сколько на это уходит времени?

_________________
Часовой бег: 2011 - 12.00, 2012(весна) - 12.79, 2012(осень) - 13.23, 2013(в) - 13.46, 2013(о) - 13.52, 2014(в) - 13.98, 2014(лето) - 14.39, 2015(л) - 14.686


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 55
на самом деле в данный момент икроножные скорее забиваются (как в начале), а просто устают, какой-то перегруз в них ощущается. В стопе и голенностопе обычно никаких болей нет, иногда бывает немножко чувствуется место где икроножная, но спереди (надкостница?!), но никаких реальных болевых ощущений нету.
имеется небольшое искривление позвоночника (остеохондроз), врачи и массажисты говорят что ерунда и ничего криминального. Спина всю жизнь ноет, сильно помогает выполнение мостиков.
при освоении техники руководствовался книгой ци-бег.
сбу не делаю, прыжки на месте начал недавно немножко делать, делаю силовые на все тело.
у меня есть плоскостопие небольшое, но как я понял из-за вальгуса, я гипопронатор. И в обуви бегаю для гипонейтральныхпронаторов.
видео снять в данный момент не имею возможности.

на 1,5км у меня уходит в спокойном темпе 10.30-11.30 минут, бегу в среднем в районе 7мин/км, иногда заставляю себя бежать медленнее.

также кстати по своим прошлым пробежкам могу сделать заключение, что для меня усталость во время бега проявляется в виде боли в боку (как правило не сильной) и усталости в икрах, такого чтобы было тяжело дышать еще не разу не было. Может быть нужно просто немного больше заставлять себя порой?)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 520
А в неделю сколько часов выходит циклической нагрузки?(бег, ходьба)
Ходьба будет "в кассу" при текущей готовности, но это опять же, нагрузки от 40 минут, минимум 4, ну крайний случай 3 раза в неделю, и ходьба в активном темпе. Можно кросс-походы делать - мы с другом в поля так выбегаем бывает.

Уважаемый Карен всё очень хорошо написал.

Rezakoman писал(а):
такого чтобы было тяжело дышать еще не разу не было


Тяжело дышать нужно на соревновании :manual:
А на тренировках нужно копить здоровье :write:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 55
ходьба и / или велосипед присутствуют часто, практически каждый день, иногда очень по многу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 55
сегодня решил пробежать от 2 до 3 км, цель была заставить себя сделать 3. Первые полтора километра ныли ахиллы и вообще хотел все бросить, потом они уже привыкли и особо не беспокоили, где-то на 1.8км захотелось бежать побыстрее (раньше такого не бывало), через 0,5км слегка ускоренного бега начал слегка ныть правый бок, снизил скорость и начал глубоко дышать, бок больше особо не беспокоил. В целом после 3км бега силы остались, но решил не рваться за рекордами такими резкими темпами. В целом этим забегом очень доволен, он придал мне уверенности в своих силах.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 15
Сообщения: 270
Откуда: Иркутск
Клуб: IRC
ИМХО, вам надо с кем-нибудь очно из бегающих встретиться.
А то странно, возраст - норма, есть вел и ходьба постоянно и в больших объемах. Вес небольшой. Прошло не много, но уже и не мало времени.

Короче явно где-то вкралась особенность или ошибка, которую не видно. Но чудес то не бывает.


Последний раз редактировалось Гекко 21 мар 2016, 15:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
ци-бег хорошая книжка
у кого колени внутрь обычно гиперпронаторы, гипо и нейтральные наоборот слегка косолапят, проведите дома простые тесты из интернета и узнайте точно.
действительно, странное впечатление, и фитнесс, и много ходите, и велосипед, вес в норме, а пробежать 5-7км не можете, такие ощущения описываете, как будто больного с температурой под 40 подняли с постели и заставили бежать. если у вас от бега резко неприятные ощущения, не надо себя насиловать, а продолжать разбираться почему.
хронические заболевания есть?
давайте выясним ваш общий уровень физического развития, сообщите, сколько раз подтягиваетесь на турнике, отжимаетесь от пола, наверное сдавали в школе нормативы, за сколько пробегали 100м, 1км, может плавали? в каких-нибудь вообще соревнованиях участвовали и с каким результатом?
если бы мы посмотрели вас на видео, думаю, многое бы прояснилось, не понимаю причины, почему не можете предоставить, если только не из тюрьмы пишете))
что могу вам пока порекомендовать, сходите на сайт парнякова skirun, посмотрите ролики со специальными беговыми упражнениями (сбу), кроме парнякова на ютюбе много других вариаций. после легкой разминки... хотя надо ли разминку, если вы на первом же километре устаете... выберите участок ровный или чуть в гору длиной 20метров и делайте на нем сбу по самочувствию.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 55
заболеваний хронических нет, подтягиваюсь 12+, отжиманий на брусьях 18+, просто в целом по жизни беда с выносливостью. Вполне вероятно, что медленно так продвигался, потому что специально медленно двигался и слишком жалел себя. Никаких замеров пробегов в школьные годы нету, никогда не бегал. Я делал тесты, у меня гипопронация.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
А за сколько сегодня трешку пробежали, про которую выше пишите?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скорость и прогрессия
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
если не хотите выкладывать видео, побегайте перед зеркалом, посмотрите на себя. в этом плане рекомендую книжку романова "позный бег", многие критикуют, считают чуть ли не шарлатаном, а мне нравится, для новичков отличный методический материал. автор разбивает беговой цикл на стадии (позы) и предлагает застывать в них, в частности перед зеркалом, контролируя положение ног, рук, плеч, наклон, вынос колена, захлест голени и т.д. во многом эта книга перекликается и дополняет ци-бег.

еще совет, запишитесь на любительское соревнование и пробегите его как можете, посмотрим на ваш результат, заодно будет встряска организма и новые ощущения, идеально подходят бесплатные пробеги серии паркран 5км, каждую субботу. причем на них вы точно будете не последним, многие бегут там как на утренней пробежке или вообще впервые в жизни, сходите на их сайт и выберите дистанцию поближе к дому.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB