Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 16:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Клуб: велосипедный
Как многие полагают, первоначальный контакт передней части стопы с поверхностью уменьшает вероятность травм за счет улучшения амортизации и повышения и возврата энергии в Ахиллово сухожилие.

Изображение

Исследование говорит, что это может быть не так опасно, как многие думают.

Хотя 95 процентов бегунов инстинктивно касаются пяткой поверхности при приземлении, в мире набирает популярность тенденция среди экспертов по бегу, что бег с пятки увеличивает время контакта ноги с землей. Переключение на технику бега со средней-передней части стопы должно снизить ударные нагрузки и повысить сохранение и возврат энергии в наших сухожилиях (что делает нас быстрее и эффективнее, как показано на рисунке выше). Данная теория основывается на том, что мы привыкли к пробежкам в мягкой обуви и не чувствуем разрушающего действия сил при касании пяткой земли. При возврате к более естественному приземлению на среднюю часть стопы нам удастся избежать травм и повысить эффективность бега.

Хотя, предположение, что переход к такой технике бега изменит уровень травматизма и повысит эффективность, никогда не было доказано. Исследования, учитывающие различия в точках контакта с поверхностью у более чем 1600 бегунов, не показали никакой разницы в уровне травматизма между любителями бега с пятки и носка (1-3). Сторонники бега со средней части часто ссылаются на исследование, опубликованное в журнале Медицина и Наука в Спорте и показывающее, что спортсмены с такой техникой имеют показатели травматизма на 50 процентов ниже(4). Проблема данного исследования заключается в том, что 16 выбранных бегунов уже обладали техникой бега со средней части стопы, что характерно для элитных атлетов. Но стремление перехода к такому естественному бегу после того, как вы долго бегали с пятки, может вызвать травмы. По моему мнению, самые быстрые атлеты мира самостоятельно выбрали технику приземления на среднюю часть стопы, как наиболее эффективную для совершенной биомеханики. Также для таких бегунов характерны широкие ступни и гибкие икроножные мышцы. За последние 30 лет, я заметил, что у бегунов-любителей с плоскостопием при переходе на технику бега с носка наблюдаются тенденции к травмам внутренней части стопы и голеностопа : подошвенные фасцииты и тендиниты ахиллов. А бегуны-любители с высоким сводом страдают от растяжения в области лодыжки и стрессовых переломов плюсневых костей.

Причиной, почему любители бега с пятки и со средней/передней части стопы получают различные виды травм, кроется в воздействии сил на различные области. Детальное исследование Массачусетского Университета, оценивающее биомеханику бега с пятки и передней части, показало, что при первоначальном касании поверхности передней частью стопы большая часть нагрузки поглощается в области лодыжки и меньшая в колене. (5) А для любителей бега с пятки характерно уменьшение напряжения в лодыжке и увеличение нагрузки на колено. Это согласуется с рядом исследований, подтверждающих, что выбор техники бега с пятки или с носка не изменяет общую нагрузку, которая приходится на мышцы и суставы во время бега, а меняет направление ее воздействия: у любителей бега с носка/средней части нагрузка поглощается сводом стопы и лодыжками, в то время как у любителей бега с пятки основная нагрузка поглощается коленом. Данное исследование доказывает, что выбор конкретной точки контакта стопы с поверхностью не изменяет общее воздействие, он просто меняет местоположение поглощения нагрузки. Это биомеханическая версия фразы “за все нужно платить”.

Исследования оценки метаболических затрат на бег также не прояснили преимущества носочной техники. На самом деле, большинство исследований показывают, что подавляющее большинство бегунов-любителей обладают меньшими энергозатратами именно при технике бега с пятки. В подробной статье, опубликованной в Журнале Экспериментальной Биологии, ученые подсчитали общий момент силы, выполнение механической работы, и мышечную активность, связанную с изменением начальной точки контакта с поверхностью при различных скоростях ходьбы и бега (6). Результаты этого исследования подтвердили, что ходьба с первоначальным касанием пяткой поверхности снижает энергетические затраты на удивительные 53 процента. Это огромная разница в эффективности объясняет, почему почти все медленные бегуны (которые бегают чуть быстрее, чем темп прогулочного шага) первоначально касаются земли именно пяткой. Это контрастирует с исследованиями, показывающими, что треть самых быстрых в мире бегунов на длинные дистанции приземляются на среднюю часть стопы (7).

Быстрые бегуны имеют одинаковую эффективность бега как с пятки, так со средней части стопы, хотя большинство бегунов-любителей являются более эффективными при постановке ноги с пятки. А на какой скорости бег с пятки теряет свою метаболическую эффективность? В компьютере моделировались ситуации с целью оценки эффективности, и исследователи из Университета Массачусетса показали, что во время бега с темпом 4:45мин на км, бег с пятки на 6 процентов эффективнее, чем со средней или передней части стопы (8). Некоторые недавние исследования показывают, что бег с темпом 4мин/км является точкой перехода, когда нет разницы в экономичности бега с пятки по сравнению с бегом со средней части стопы. Эти исследования подтверждают, что, высококвалифицированные бегуны являются эффективными при приземлении на среднюю или переднюю части стопы, а большинство бегунов-любителей более эффективны при первоначальном контакте их пятки с поверхностью.

Также не удивительно, что когда респондентов попросили оценить комфорт между бегом с пятки и со средней части стопы, то бегуны-любители отметили, что бег с пятки является значительно более комфортным (10). Повышенная эффективность такой техники также объясняет, почему примерно 35 процентов бегунов, переходящих в мир минималистичной обуви продолжают касаться поверхности пяткой, несмотря на усиленные ударные нагрузки.

Суть в том, что прежде чем вы рассмотрите возможность перехода от бега с пятки на среднюю часть, убедитесь, что это физически оправдано. Бег со средней части стопы значительно снижает нагрузку на колено и должен рассматриваться всеми бегунами, страдающими от рецидивирующей боли в колене. И, наоборот, бегуны, имеющие проблемы с ахиллами или подошвенные фасцииты должны приземляться на пятку во время тренировки, потому что, по мнению многих экспертов бега, это безопаснее и эффективнее. Девяносто пять процентов бегунов, которые касаются именно пяткой при первоначальном контакте стопы с поверхностью, не могут все ошибаться.

Об авторе: Dr. Thomas C. Michaud написал множетсво брошюр по клинической биомеханике, а также недавно представил книгу: "Бег без травм: Как стать сильнее, улучшить форму и лечить/предотвратить травмы".

Источники:

1.Kleindienst F, Campe S, Graf E, et al. Dif­ferences between fore- and rearfoot strike running patterns based on kinetics and kine­matics. XXV ISBS Symposium 2007, Ouro Preto, Brazil.
2.Kleindienst, F.I. (2003). Gradierung funktioneller Sportschuhparameter am Laufschuh. Shaker. Aachen, 234-235.
Walther, M. (2005). Vorfu?laufen schutzt nicht vor Uberlastungsproblemen. Orthopadieschuhtechnik, 6, 34.
3.Daoud A, Geissler G, Wang F, Saretsky J, Daoud Y, Lieberman D. Foot strike and injury rates in endurance runners: a ret­rospective study. Med Sci Sports Exerc. 2012;Jul;44(7):1325-34
4.Hamill J, Allison H. Derrick G, et al. Low­er extremity joint stiffness characteristics during running with different footfall patterns. European J Sports Sci. Oct 15, 2012.
5.Cunningham C, Schilling N, Anders C et al. The influence of foot posture on the cost of transport in humans. J Experimental Biolo­gy. 2010;213:790-797.
6.Hesegawa H, Yamauchi T, Kraemer W. Foot strike patterns of runners at the 15-km point during an elitelevel half marathon. J Strength Cond. 2007;21:888-893.
7.Miller R, Russell E, Gruber A, et al. Foot-strike pattern selection to minimize muscle energy expenditure during running: a com­puter simulation study. Annual meeting of American Society of Biomechanics in State College, PA, 2009.
8.Ogueta-Alday A, Rodriguez-Marroyo JA, Garcia-Lopez J. Rearfoot Striking Runners Are More Economical than Midfoot Strikers. Med Sci Sports Exerc. 2013 Aug 30. [Epub ahead of print]
9.Delgado T, Kubera-Shelton E, Robb R, et al. Effects of foot strike on low back posture, shock attenuation, and comfort in running. Med Sci Sports Exerc. 2013;4:490-6.
10.Goss D, Lewek M, Yu B, et al. Accuracy of self-reported foot strike patterns and loading rates associated with traditional and minimalist running shoes. Human Movement Science Research Symposium, 2012, The University of North Carolina at Chapel Hill.

Источник статьи: https://www.professionalsport.ru/blog/2 ... n=articles


Последний раз редактировалось maksimhard 21 апр 2016, 11:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Много букв... Сутулый, как на рисунке, всегда будет приземляться пяткой. Следите за осанкой в беге и всё будет норм, даже пяточный бег будет мягче..

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
rrs05 писал(а):
Много букв... Сутулый, как на рисунке, всегда будет приземляться пяткой.


Это статья. Автор хочет разместить здесь статьи, но формат форума позволяет сделать это только вот так.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
лишний раз убедился в безальтернативности бега с передней части стопы. все аргументы в пользу пятки не выдерживают критики и на самом деле являются контраргументами.
интересно, почему решили, что бег с передней части стопы может привести к пяточной шпоре? потому что подошвенная фасция испытывает постоянное растяжение? но это не так, растяжение там длится миллисекунды. зато бег с пятки может привести к перегрузкам в области пятки вплоть до стрессового перелома, а также косвенно свидетельствует о слабости задней поверхности ноги - икроножной и двуглавой, что как раз и предрасполагает к пяточной шпоре.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
карен писал(а):
лишний раз убедился в безальтернативности бега с передней части стопы. все аргументы в пользу пятки не выдерживают критики и на самом деле являются контраргументами.


*FACEPALM* и зубная боль

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Ничего сенсационного не нашел, но статья объективная. Кому-то так нравится, кому-то иначе. Все люди разные. Небольшой собственный вес, крепкая ода, давняя привычка- позволяют и на пятке неплохо бегать. Парняков писал, что на недавнем марафоне в Бостоне Фис неплохо именно с пятки за 2:30.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
вот видео с мартином фисом, на 0.58 стопа крупным планом в течение двух шагов,
на нормальной скорости кажется что на пятку, но если в настройках замедлить, то видно, что приземление на внешнюю часть стопы. https://youtu.be/V6g9_7NyUmY


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
внешнюю часть СЕРЕДИНЫ/ПЕРЕДНЕЙ ЧАСТИ стопы


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
tauker писал(а):
...Небольшой собственный вес, крепкая ода, давняя привычка- позволяют и на пятке неплохо бегать. ...
Прям про меня. ) Разве что насчет "крепкая ода" есть определенные сомнения, поскольку проблема с коленями - тоже про меня. Так что есть повод задуматься, а не перейти ли на носок и добавить проблему с ахиллами?! :?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
карен писал(а):
вот видео с мартином фисом, на 0.58 стопа крупным планом в течение двух шагов,
на нормальной скорости кажется что на пятку, но если в настройках замедлить, то видно, что приземление на внешнюю часть стопы. https://youtu.be/V6g9_7NyUmY


Вы невнимательно читали статью, потому что у вас есть мнение и хрен оспоришь.
Перечитайте внимательно, а своё мнение на 3 минутки отложите в сторону.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
А-Р писал(а):
tauker писал(а):
...Небольшой собственный вес, крепкая ода, давняя привычка- позволяют и на пятке неплохо бегать. ...
Прям про меня. ) Разве что насчет "крепкая ода" есть определенные сомнения, поскольку проблема с коленями - тоже про меня. Так что есть повод задуматься, а не перейти ли на носок и добавить проблему с ахиллами?! :?

Надо попробовать и проверить, что у тебя окажется в результате крепче: колени или ахиллы? Не попробуешь, не узнаешь! ))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Так в том-то и дело, что у знакомого сверхмарафонца проблема именно с ахиллами - при том что у него в качестве иконы всю жизнь бег с носка! Так что стоит подумать, какое из 2 зол меньше... наверно, плавание! :happydance:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 06:53 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 413
Для начала предлагаю начать ходить с носка.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 413
Если спринтер бежит с пятки, то как-то даже некультурно, а вот если стайер, то нормально. Но всегда есть исключения. Видел раз на ЧМ забег на 100 метров. Так один здоровенный парень с островов шарашил конкретно с пятки (видно по замедленной прокрутке) и конкурировал результатами с лучшими мира!
Вопрос один: если уверовал, вдруг, то в каком возрасте целесообразно ломать технику?
Кстати, давненько уже читал книжку первого из мне известных кто поднял эту тему на сверхвысоту - Гордона Пири. Пишет он там гладко, но на фотках пятка опережает его креативные мысли.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 14
Сообщения: 360
А мне кажется, что не так важно с пятки или с носка, как время нахождения стопы на поверхности, а также отсутствие выноса стопы вперед. Чем быстрее снимается стопа, тем бег менее травматичен.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
prostoi писал(а):
А мне кажется, что не так важно с пятки или с носка, как время нахождения стопы на поверхности, а также отсутствие выноса стопы вперед. Чем быстрее снимается стопа, тем бег менее травматичен.


Физека: если приземлился на пятку, а толкнулся с носка, то контакт будет дольше, чем носок-носок (очевидно почему?). Именно поэтому кривые энергоэффективности для пятки/носка пересекаются в районе четырех минут. Для низких скоростей чем меньше фазы полета, тем энерговыгоднее (вырожденный случай: ходьба, энергоэффективнее бега). Для высоких скоростей наоборот.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Вижу тут 2 независимых вопроса: 1) энергоэффективность и 2) травмоопасность.
Что обсуждаем?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
А-Р писал(а):
Вижу тут 2 независимых вопроса: 1) энергоэффективность и 2) травмоопасность.
Что обсуждаем?


Травмоопасность обсуждать бесполезно ибо в сумме она одинакова.
Надо рассматривать всю цепочку суставов: в случае пятки получаем смещение пика травм на колено, в случае стопы размазываем их дополнительно на ахилл-надкосницу-стопу. В первом случае технические средства (мягкий кроссовок) помогают снизить стресс, во втором случае обувь не помогает практически никак, т.к. поклонники бега с передней части стопы не имеют дополнительной амортизации в месте контакта.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
"пересекаются в районе 4 минут" - очередной ложный посыл данной статьи, кстати подтверждающий, что элитные бегуны бегут с передней части стопы, потому что даже восстановительные кроссы у них быстрее 4мин.
в действительности, если говорить о какой-то "точке пересечения", то она зависит от многих других параметров и, например, у тяжелых бегунов смещается к 4.30-5мин, но даже в легком темпе 5, 6, 7мин/км надо продолжать отрабатывать базовые элементы соревновательной техники, то есть бежать с передней части стопы, даже если это неудобно, хотя на самом деле удобно и более энергоэффективно, если бежать правильно. с ходьбой бег сравнивать вообще нельзя - это разные локомоции, поскольку в ходьбе нога ставится далеко впереди цт, то кроме как на пятку опереться мы не можем. в беге же, даже когда бежим медленнее чем идем, ЦТ всегда можно перенести по воздуху и поставить строго над опорной ногой, для которой уже появляется выбор - пятка/носок.
в статье и другие серьезные оплошности, например, в одном случае пишут "касается пяткой", в других "приземляется на пятку" - нельзя смешивать такие слова, это вводит в заблуждение, потому что при правильном беге спортсмен может сначала касаться земли пяткой (утолщением подошвы кроссовок), но приземляться на переднюю часть стопы. это как раз случай мартина фиса.
теперь по травматизму: нога, чуть согнутая в колене, передней частью расслабленной стопы приземляется строго под ЦТ или чуть впереди, затем основной удар распределяется по мелким костям стопы и, частично, пятки, которая отпружинивает от асфальта и с помощью сил упругой деформации сочленений предплюсны, плюсны, голеностопа, коленного сустава, костей голени помогает осуществлять загребающее движение стопой ("работа стопой", "активная стопа") и взлететь над опорой еще до включения больших мышц.
объясните, в каком месте во всем этом процессе ахилл перенапрягается больше чем при беге с пятки, где вся упругая деформация гасится в момент переката на переднюю часть для толчка, а сам толчок происходит в силовой затратной манере?
предполагаю, что повышенный травматизм ахилла при "беге с носка" объясняется буквальным пониманием дилетантами (типичными объектами разным исследований) бега с опорой только на носок, без пружинящего касания земли пяткой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
поправка - не "до включения больших мышц", а одновременно с ними))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB