Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 20:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
карен писал(а):
по памяти в выдыхаем воздухе ок. 16% кислорода, можно погуглить.


Это в покое.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Бывалый писал(а):
карен писал(а):
по памяти в выдыхаем воздухе ок. 16% кислорода, можно погуглить.


Это в покое.


А вы не беспокойтесь, тогда всегда будет 16 на выдохе ;)

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Всякие мудрёные циферки, это конечно хорошо :byp:
Но одна проблема, куда их засунуть что с ними делать :o
Поэтому мне всегда нравились практические советы. Как то, выдох, важнее вдоха или попробуй делать длинный естественный выдох. Мне пригодилось. И даже в плавании я не испытывал особых проблем с этим элементом техники.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1340
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
Бывалый писал(а):
карен писал(а):
по памяти в выдыхаем воздухе ок. 16% кислорода, можно погуглить.


Это в покое.

Есть такой важный показатель у спортсменов циклических видов спорта - КИО2. Это коэффициент использования кислорода. Его физический смысл, сколько процентов кислорода поглощает (использует) организм из воздуха (за 100% берется весь воздух, а не только кислород). Так вот, под нагрузкой КИО2 у спортсменов-любителей около 3 - 4. У сильных спортсменов после сборов в среднегорье под 6 может быть.
Определяют его прямо по газоанализатору, как разница концентрации кислорода во вдыхаемом и выдыхаемом воздухе.
Так что Бывалый тут имеет пробел в теоретической подготовке. Но мы этот пробел ликвидировали коллективным разумом :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Робинзон писал(а):
Так что Бывалый тут имеет пробел в теоретической подготовке. Но мы этот пробел ликвидировали коллективным разумом :D


Да я это знал без вашего разума, но в расчетах не учел... :(
Ну, и немного поупирался для приличия... :D

Но всеравно не считаю ЖЕЛ лимитирующим фактором для начинающих бегунов. Задыхаются они не от того, что реально не хватает кислороду, а от того, что обеспечивающие системы работают не эффективно.

Проще говоря не достаточная капилляризация мышц, низкая способность крови присоединять кислород, недостаточная плотность митохондрий и т.д. то есть проблемы связаны с транспортом и утилизацией кислорода, а не его недостатком ввиду низкой ЖЕЛ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 38
А для решения этого нужны аэробные нагрузки, если я правильно понимаю?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Venichko писал(а):
А для решения этого нужны аэробные нагрузки, если я правильно понимаю?


Да.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
Бывалый писал(а):
Робинзон писал(а):
Так что Бывалый тут имеет пробел в теоретической подготовке. Но мы этот пробел ликвидировали коллективным разумом :D


Да я это знал без вашего разума, но в расчетах не учел... :(
Ну, и немного поупирался для приличия... :D

Но всеравно не считаю ЖЕЛ лимитирующим фактором для начинающих бегунов. Задыхаются они не от того, что реально не хватает кислороду, а от того, что обеспечивающие системы работают не эффективно.

Проще говоря не достаточная капилляризация мышц, низкая способность крови присоединять кислород, недостаточная плотность митохондрий и т.д. то есть проблемы связаны с транспортом и утилизацией кислорода, а не его недостатком ввиду низкой ЖЕЛ.

Резюмируя все вышесказанное
-для начинающих лимитирующими являются все факторы в силу их слабого развития
-для элиты лимитирующими являются те же все факторы, в силу того, что при беге на максимальный результат, все системы работают на пределе. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Так, а если у бегуна железодефицитная анемия ( низкий гемоглобин), а капиллярная сеть очень даже ничего?

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Venichko писал(а):
Ну и троллинга тоже.

Может хватит уже прикалываться?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
tauker писал(а):
Venichko писал(а):
Ну и троллинга тоже.

Может хватит уже прикалываться?


Ну ладно-ладно, завсегдатаи здесь уже устроили чёрти шо, когда ответ был примитивен как полторы копейки. Добрый тролль всегда на форуме к месту.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 38
Кому ответ и примитивен. А мне вот нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
tauker писал(а):
Venichko писал(а):
Ну и троллинга тоже.

Может хватит уже прикалываться?


Ну ладно-ладно, завсегдатаи здесь уже устроили чёрти шо, когда ответ был примитивен как полторы копейки. Добрый тролль всегда на форуме к месту.

Играть в гансовские игрушки стало теперь всеобщим форумским развлечением. Чем бы дитя не тешилось... )))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Venichko действительно очень подкована во всём и эхокг ей в помощь на предмет пролапса.
А у меня вопрос к Бывалому или Робинзону..
Вопросы дыхания действительно большой пробел на форуме и Ганс ли это виновник, или кто, но тема актуальная.
Так как же правильно дышать по шагам ... вдох на раз два три и выдох тоже на три шага, или всё же на четыре?. Раньше я бежал на четыре, но теперь поменял на три чтобы избежать глубокого дыхания, которое небезвредно по некоторым сведениям. Кто нибудь прояснит данный вопрос?

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
rrs05 писал(а):
Так как же правильно дышать по шагам ... вдох на раз два три и выдох тоже на три шага, или всё же на четыре?. Раньше я бежал на четыре, но теперь поменял на три чтобы избежать глубокого дыхания, которое небезвредно по некоторым сведениям. Кто нибудь прояснит данный вопрос?


Это индивидуально. Зависит от уровня подготовленности и скорости бега. Но понимать нужно, что дыхательные мышци забирают много кислорода (до 20%) если работают интенсивно. Поэтому подход должен быть таким, что к-во дыхательных циклов должно быть как можно меньше, и удлинять продолжительность цикла нужно за счет более длинного и полного выдоха, который кроме того, будет создавать разрежение в легких, тогда за счет разности давления, воздух самотеком будет наполнять легкие при минимальном участии дихательных мышц, а выдавливать его можно за счет подтягивания диафрагмы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 38
Меня просто в гугле не забанили. Я уже Селуянова читаю сижу.
И мне было интересно.

Сегодня почти смогла пройти 120/40. 40 минут бега на пульсе на выше 120. Почти, потому что пульс 126 был все же. Ну после часа бега там пульс уже к 140 пошел, ну да я уже устала. И эт для меня нормально. С учетом того, что с месяца полтора назад я на пульсе ниже 140 вообще бежать не могла, то я довольна.
Конечно скорость - слезы, но формально это бег.

И с очень низкой скоростью у меня нет проблем с дыханием. Т.е. если натаскать еще всякие там митохондрии, капилляры и прочую нечисть, что можно и скорость наверное будет прибавить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Бывалый писал(а):
rrs05 писал(а):
Так как же правильно дышать по шагам ... вдох на раз два три и выдох тоже на три шага, или всё же на четыре?. Раньше я бежал на четыре, но теперь поменял на три чтобы избежать глубокого дыхания, которое небезвредно по некоторым сведениям. Кто нибудь прояснит данный вопрос?


Это индивидуально. Зависит от уровня подготовленности и скорости бега. Но понимать нужно, что дыхательные мышци забирают много кислорода (до 20%) если работают интенсивно. Поэтому подход должен быть таким, что к-во дыхательных циклов должно быть как можно меньше, и удлинять продолжительность цикла нужно за счет более длинного и полного выдоха, который кроме того, будет создавать разрежение в легких, тогда за счет разности давления, воздух самотеком будет наполнять легкие при минимальном участии дихательных мышц, а выдавливать его можно за счет подтягивания диафрагмы.

Опять же, по некоторым сведениям, полная вентиляция легких чревата потерей азота в крови, а он есть регулятор PH крови, т.е. гарант её нейтральности. Поверхостное дыхание удерживает азот. Разновидность поверхостного дыхания, но похожее на полное - диафрагмальное дыхание, также как и поверхостное защищает лёгкое от полной вентиляции (воздух заполняет только верхнюю часть легкого, не смешиваясь)..
Оттого и вопросы, т.к. поверхостным на 4 удерживать трудно, либо возможно при высокой суперкапилляризации мышц у суперспортсменов что бегут едва дыша...

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Venichko писал(а):
Я уже Селуянова читаю сижу.


Брось эти околонаучные бредни. Чего никому не советую, так это Селуянова. Там очень много нужно фильтровать, есть там несколько здравых мыслей на уровне идеи, но не подготовленному до этого не добраться.

Читай лучше дэниэлсов и фитзингеров всяких. Там более полезные для практики вещи описываются.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
rrs05 писал(а):
Опять же, по некоторым сведениям, полная вентиляция легких чревата потерей азота в крови, а он есть регулятор PH крови, т.е. гарант её нейтральности. Поверхостное дыхание удерживает азот. Разновидность поверхостного дыхания, но похожее на полное - диафрагмальное дыхание, также как и поверхостное защищает лёгкое от полной вентиляции (воздух заполняет только верхнюю часть легкого, не смешиваясь)..



По некоторым сведениям бегать и вообще, нагружать свой организм вредно (спросите у любого врача)... :D

Лучше лежать на диване, смотреть рекламу чудо-пилюлек, и попивать их в промежутке между неспешными походами к холодильнику и в аптеку...

Всякие там потери, повышение и понижение концентрации чего-то в крови, во время тренировок, носит временный, характер и восстанавливается после тренировки, поэтому не может привести к каким-то вредным последствиям, если соблюдается адекатность нагрузки и чередование нагрузок и отдыха.

Это только делает организм более устойчивым к различного рода стрессам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветоваться
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
rrs05 писал(а):
Бывалый писал(а):
rrs05 писал(а):
Так как же правильно дышать по шагам ... вдох на раз два три и выдох тоже на три шага, или всё же на четыре?. Раньше я бежал на четыре, но теперь поменял на три чтобы избежать глубокого дыхания, которое небезвредно по некоторым сведениям. Кто нибудь прояснит данный вопрос?


Это индивидуально. Зависит от уровня подготовленности и скорости бега. Но понимать нужно, что дыхательные мышци забирают много кислорода (до 20%) если работают интенсивно. Поэтому подход должен быть таким, что к-во дыхательных циклов должно быть как можно меньше, и удлинять продолжительность цикла нужно за счет более длинного и полного выдоха, который кроме того, будет создавать разрежение в легких, тогда за счет разности давления, воздух самотеком будет наполнять легкие при минимальном участии дихательных мышц, а выдавливать его можно за счет подтягивания диафрагмы.

Опять же, по некоторым сведениям, полная вентиляция легких чревата потерей азота в крови, а он есть регулятор PH крови, т.е. гарант её нейтральности. Поверхостное дыхание удерживает азот. Разновидность поверхостного дыхания, но похожее на полное - диафрагмальное дыхание, также как и поверхостное защищает лёгкое от полной вентиляции (воздух заполняет только верхнюю часть легкого, не смешиваясь)..
Оттого и вопросы, т.к. поверхостным на 4 удерживать трудно, либо возможно при высокой суперкапилляризации мышц у суперспортсменов что бегут едва дыша...


Вопросы возникают от чрезмерного чтения всяких биохимических исследований. Что, ученые, которые занимаются бегом, учитывают все эти заморочки? Думаю, нет. Наверное думают про пульс, да про темп и километраж.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB