Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 20 апр 2024, 06:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6212 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 311  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 597
del


Последний раз редактировалось Capr 28 окт 2023, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 17:46 
c изотоником, гелями, немного, 1л, 2-3 геля


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Евгений, я вижу логическую нестыковку.
Для адаптации к аэробным делам ты считаешь необходимым накрутить много км (часов), но констатируешь, что два-три месяца тренировок с СБУ не дали результата. А ведь НМА - очень небыстрый процесс, куда дольше аэробных усовершенствований.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 09:25 
занятия с СБУ, 1-2 раза в неделю, ни разу не продолжались дольше 3 недель. Потом всегда начинало что то болеть. Возможна и была польза от СБУ, в смысле разнообразия занятий, но в смысле измененения техники или развития новых мышц, трудно сказать. Кроме того и главное, мне скучно делать СБУ и трудно интервальные работы; долгий спокойный кросс приятнее.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Интервальные трудно, да.
Но с ними я обнаружила, что могу ЧСС до 180 разогнать и научилась забегать в холмы. (Зачем это? Не знаю, но с этим умением можно качественно упахаться на трейле :) )

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1296
Dirty Paws писал(а):

Марафон из 3 это как и IQ 140 - одинаково доступны каждому желающему.


Я вот что-то не понял, это, типа, шутка или как?))))
Просьба уточнить. :? Шо или кто имеется в виду.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Изображение

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
С.Петрович писал(а):
Dirty Paws писал(а):

Марафон из 3 это как и IQ 140 - одинаково доступны каждому желающему.


Я вот что-то не понял, это, типа, шутка или как?))))
Просьба уточнить. :? Шо или кто имеется в виду.


Черепашка спасла меня.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1296
Понятно, а то я уже перепугался.))) Вспомнил, как неплохой бегун Виталий из Прибалтики (тусовка на сайте на 42 км ру) каждый год ставил себе цель пробежать марафон из трех часов и каждый год не получалось.
по типу,
когда дядя Толя Кругликов высказался однажды неаккуратно, после чего попал в каталог крылатых фраз, что 240 км способен за сутки пробежать любой здоровый мужик, а 220 - любой инвалид ,если будет тренироваться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Прикольно. Уже не 1й раз слышу подобную нетленку, но почему-то в разных вариациях, из-за которых в существенной мере изменяется их смысл.
Так, у VP это выглядит так: любой человек может пробежать марафон, любой здоровый человек может пробежать 100 км.
Правда, у того в афоризме нет никакого упоминания про временные рамки. Но сама фраза 1:1.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6144
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
А-Р, это моя собственная нетленка.
По мотивам очень ныне популярных материалов "как я встал с дивана и через 3 месяца пробежал марафон, вы тоже можете".

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
А-Р писал(а):
любой человек может пробежать марафон, любой здоровый человек может пробежать 100 км.

Ага, и любой воспитанник ДЮСШ может дотренироваться до уровня КМС.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Это-то легко. Нужно просто хорошо отбирать воспитанников в ДЮСШ. :)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
Это-то легко. Нужно просто хорошо отбирать воспитанников в ДЮСШ. :)

Аналогичную поправку надо внести и в предыдущие мифы, тогда все встанет на свои места.
То есть, если хорошо отбирать "простых людей" и "простых здоровых людей", то "простой человек" выбежит М из трех, а "простой здоровый человек" пробежит 100 км.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Да, все верно. Тут и самоотбор и смещение по выживаемости. Две самых главных проблемы в анализе данных, которые касаются поведения людей.

Неспециалисты порой даже не задумываются об этом. Да и некоторые хреновые специалисты тоже.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 16
Сообщения: 300
На аватарке Черепашки хомячок (хомячиха или хомячка :)) стоит на .....одной ноге
Даже не бег на месте, не ходьба на месте, а "стойба" :happydance:

_________________
Zorro


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5383
Черепашка писал(а):
Да, все верно. Тут и самоотбор и смещение по выживаемости.

Это о рандомизации и об ошибке выжившего?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
RAZbeg писал(а):
На аватарке Черепашки хомячок (хомячиха или хомячка :)) стоит на .....одной ноге
Даже не бег на месте, не ходьба на месте, а "стойба" :happydance:

Судя по твоей, в стойбе ты главный спец. ))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
С.Петрович писал(а):
Вспомнил, как неплохой бегун Виталий из Прибалтики (тусовка на сайте на 42 км ру) каждый год ставил себе цель пробежать марафон из трех часов и каждый год не получалось.


Тоже помню эту историю :D
Виталий так талантливо анонсировал свои попытки выбегания из 3-х часов, что пол форума следили и сопереживали ему в прямом эфире, выбежит/не выбежит :bravo: . И после очередной неудачной попытки, весь форум дружно верил, что уж в следующий раз точно получится. Правда после того, как он написал, что в детстве/отрочестве/юности выбегал сотку по его словам из 11-ти секунд, я как то усомнился, что вообще выбежит. А вообще интересный чудак, энтузиаст бега. Работая в офисе (около 7-ми км от дома) бегал на службу и обратно с рюкзачком. Я его встречал несколько раз и на пробежках и в манеже, даже пытался поздороваться/познакомиться. Полный игнор :oops: . То ли он гордый такой, то ли я фейсом не вышел, а может просто слепой :o .

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
Это о рандомизации и об ошибке выжившего?


Да. :) Если мы, например, хотим узнать, эффективна ли некая новая система тренировок авторства профессора Х., то мы возьмем группу самых разных людей и будем их так тренировать. А еще нам нужна контрольная группа людей, которые будут тренироваться как обычно и жить своей жизнью. В конце сравним их результаты. Казалось бы, чего проще? Но...

1) Как мы будем набирать группу? Возьмем тренера У. и его подопечных? Но эти люди могут отличаться от средних спортсменов. Они могут быть отобраны специально. С кем их тогда сравнивать, честное ли будет сравнение?

Кинем клич в фейсбуке? Пусть приходят всякие-разные любители? Но тут включается самоотбор. На клич откликнутся только те, кто читает фейсбук, спортивные сообщества, и те, кто при этом мотивирован на результат и эксперименты над собой. Эти люди отличаются от остальных, причем не просто по полу, возрасту, росту, весу и прочим наблюдаемым вещам, но и по мотивации, и другим душевным качествам, которые измерить нельзя. И из-за этого контрольную группу не подберешь правильно. И эффект тренировок будет складываться с эффектом мотивации.

Ок. Можно кинуть клич, а потом дать откликнувшимся жребий. 1 - тренируем тебя, 0 - иди отсюда, будешь в контрольной группе. Тогда эффект мотивации на результат нейтрализован, если сравнивать группу 1 с группой 0. Но все равно мы измерим чистый эффект тренировок на мотивированных изначально людей. Как эта программа повлияла бы на менее активных, мы не знаем.

В двойных слепых клинических испытаниях (не тренировки, а таблетки) делают еще, чтоб врачи не знали, какие таблетки кому дают: плацебо или препарат. Это чтобы врачи сознательно или подсознательно не "помогали" пациентам получить эффект от лечения. Но в примере с тренировками этого сделать нельзя. Тренер будет всегда уделять больше усилий и времени тем, у кого лучше идет отдача.

2) Дальше. Через пару недель половина испытуемых разочаровалась в методике и послала экспериментаторов нафиг. Кто эти "отсеявшиеся"? Скорее всего это травмированные и недовольные, у кого не пошло. Их результатов мы уже не узнаем, данных о них не будет. А в выборке останутся только "выжившие", у которых все хорошо. Это даст завышенную оценку эффекта тренировок.

3) И в конце концов, эффект от тренировок может быть разным для разных людей. И зависит это от каких-то ненаблюдаемых и неучтенных факторов. У всех же разная физиология и анатомия. Кому-то стало лучше, кому-то хуже. А в среднем получается нулевой эффект, хаха.

Так вот, все разговоры о "здоровых способных пробежать марафон людях" - это в лучшем случае разговоры о тех, кто на всех стадиях отбора 1) - 3) показал лучшие результаты (остальные просто о себе не рассказывают). А в худшем - это разговоры о воспитанниках тренера У, у которого одни "лоси" в группе. :)

RAZbeg писал(а):
На аватарке Черепашки хомячок (хомячиха или хомячка ) стоит на .....одной ноге
Даже не бег на месте, не ходьба на месте, а "стойба"

Из этой серии фоток хомяка на пробежке есть и другая, где он (она) в фазе полета, все лапки над землей. Я его пока на аву не ставлю. Не заслужила еще. :blondinko:
panmatros писал(а):
а может просто слепой

:) Близоруких людей часто считают снобами.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6212 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 311  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB