Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 22:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6212 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 311  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Runner61 писал(а):
Странно ты рассуждаешь: проблема исчерпания углеводных запасов ведь определяется не временем, а энергозатратами! Ты серьёзно считаешь, что бегун, преодалевающий марафон за 2:30 тратит меньше энергии , чем тот, который растянул те же 42К на 4 часа?
Всегда считалось наоборот - чем интенсивнее бег, тем выше энерготраты организма...

Естественно, бегун высокого уровня может израсходовать весь свой гликоген за час интенсивной работы, а "тихоход" привыкший бегать на жирах может и за 4 часа не исчерпать своих углеводных запасов... Так что при работе низкой интенсивности в подкормке важны не углеводы, а вода.
Думаю, что Черепашка могла с таким же успехом кушать эти батончики через каждые полчаса сидя дома 8 часов. Эффект был бы точно таким же. Т.е. приуныла - заправилась - повеселела :D . В этих батончиках, я так понимаю, не только сахар, а еще тонизирующие вещества (кофеин и пр.)...
Впрочем, как говорится, "чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало"! :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Runner61 писал(а):
Странно ты рассуждаешь: проблема исчерпания углеводных запасов ведь определяется не временем, а энергозатратами! Ты серьёзно считаешь, что бегун, преодалевающий марафон за 2:30 тратит меньше энергии , чем тот, который растянул те же 42К на 4 часа?
Всегда считалось наоборот - чем интенсивнее бег, тем выше энерготраты организма...


Если взять одного и того же бегуна, скажем Кипчоге, и заставить его бежать марафон за 4 часа, то он это сделает легкой трусцой и без еды, конечно. И ему это будет легче, чем за 2:30, это просто прогулка будет.

Но мы-то сравниваем либо разных людей, либо одного и того же человека на разных дистанциях.

Я по сравнению с Кипчогой должна буду в 2 раза больше шагов сделать на ту же дистанцию, в процессе перемещая свое мягкое домохозяйское тело с большим количеством балласта. Конечно больше энергии потратится, в удельном смысле. Для меня половинка - ровно как для чемпионов марафон, те же 2:10-2:15 :). Ну и действительно, это можно и на воде пробежать, но стаканчик чего-то сладкого - лучше.

УПД: ух, успели то же самое сказать. :)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
AVN писал(а):
Естественно, бегун высокого уровня может израсходовать весь свой гликоген за час интенсивной работы, а "тихоход" привыкший бегать на жирах может и за 4 часа не исчерпать своих углеводных запасов... Так что при работе низкой интенсивности в подкормке важны не углеводы, а вода.
Думаю, что Черепашка могла с таким же успехом кушать эти батончики через каждые полчаса сидя дома 8 часов. Эффект был бы точно таким же. Т.е. приуныла - заправилась - повеселела :D . В этих батончиках, я так понимаю, не только сахар, а еще тонизирующие вещества (кофеин и пр.)...
Впрочем, как говорится, "чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало"! :D


У каждого человека есть скорость, с которой он может перемещаться совершенно без еды очень долгое время. Для большинства - это ходьба. Я могу нормально идти без еды часов 8-10 (скорее больше, но просто не доводилось попробовать). Скорее всего, могу и бежать очень-очень легкой трусцой на ЧСС 120 точно так же (если по ровному). Это та мощность, на которую хватает жирового обмена, уровень глюкозы в крови будет постоянным и в норме. Если хочешь быстрее двигаться - будешь выжигать глюкозу из всех запасов, которые есть в организме, и придется подпитываться.

С тренировками и мощность жирового обмена растет, и экономичность бега. И тогда такой режим можно поддерживать на более высокой скорости.

Мне вот любопытно, достигла ли я такого уровня просветления, чтоб в марафонский лимит (6 часов) без еды вот так уложиться. Скорее уже да, чем нет ;) Но на время, конечно, если хочешь результат получше показать, придется подпитываться.

П.С. я специально беру батончики и гели только с сахаром (на ГРУТе был еще один с солью на всякий случай), мне хватает тонизирующего эффекта.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Там кроме чистых законов физики, походу есть еще особенности физиологии. К примеру, проводили такой эксперимент, когда три группы тренировались в зале, одни пили воду, другие сладкий углеводный напиток, третьи сладкий на вкус безуглеводный напиток. По законам физики запасы гликогена ни одна из групп исчерпать не успевала за тренироку, но более эффективно занимались те, кто хлебал углеводы, на втором воду с подсластителем, те кто на воде чувствовали себя хуже всех и сделали наименьшую интенсивность и объем.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Так всплеск сахара в крови сам по себе тонизирует, поэтому я и не вижу большого смысла в кофеине и прочих добавках. По крайней мере на такой короткой дистанции, как марафон :D ((c) Наш Бульбаш)
Но вот эффект ненулевой у тех, кто пил сладкое безуглеводное - это очень любопытно. Еще раз иллюстрирует, насколько многие органические процессы в организме управляются психологией. "Все в голове!"

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Черепашка писал(а):
Мне вот любопытно, достигла ли я такого уровня просветления, чтоб в марафонский лимит (6 часов) без еды вот так уложиться. Скорее уже да, чем нет ;) Но на время, конечно, если хочешь результат получше показать, придется подпитываться.
П.С. я специально беру батончики и гели только с сахаром (на ГРУТе был еще один с солью на всякий случай), мне хватает тонизирующего эффекта.

Думаю что все эти "киборги" (сверхмарафонцы) на тренировках ограничивают себя в углеводах специально для того что бы эффективнее тренировать жировой обмен. А на сор-ях (когда нужен результат) кушают максимум из того что возможно. Так что "верной дорогой идете", уважаемая Черепашка...
Да, и сахар конечно самое простое тонизирующее средство (на все случаи жизни)... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Мне вот любопытно, достигла ли я такого уровня просветления, чтоб в марафонский лимит (6 часов) без еды вот так уложиться. Скорее уже да, чем нет ;) Но на время, конечно, если хочешь результат получше показать, придется подпитываться.

П.С. я специально беру батончики и гели только с сахаром (на ГРУТе был еще один с солью на всякий случай), мне хватает тонизирующего эффекта.
Про марафон за 6 часов (то есть в темпе умеренно быстрой ходьбы - 7 км/час):
при беге со скоростью ходьбы (имитации бега) энергия должна расходоваться примерно как при ходьбе, то есть преимущественно жиры...
Значит не надо ничего достигать, можно просто взять и пройти марафон быстрым шагом.
Кушать по желанию (!), на результат это не повлияет...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Runner61 писал(а):
Про марафон за 6 часов (то есть в темпе умеренно быстрой ходьбы - 7 км/час): при беге со скоростью ходьбы (имитации бега) и энергия должна расходоваться примерно как при ходьбе, то есть преимущественно жиры...
То есть не надо ничего достигать, можно просто взять и пройти марафон быстрым шагом.
Кушать по желанию (!), на результат это не повлияет...


Я не умею ходить 7 км/час. Мне для такой скорости все же трусить приходится.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Я не умею ходить 7 км/час. Мне для такой скорости все же трусить приходится.
А Вы пробовали?
Даже если трусить, то энергозатраты будут ближе к ходьбе, чем к бегу!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Да, конечно. 6.5 км/час могу быстрым шагом, но недолго. 6 км/час по асфальту могу. Но 6 часов подряд и на голодный желудок скорее не больше 5.5 км/час получится.

У меня шаг 60 см. :)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3790
Черепашка писал(а):
но стаканчик чего-то сладкого - лучше.



почему, я сухое предпочитаю, но главное , не увлекаться - "пить грамотно и культурно", правильно Черепашка?
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Котики! Мимимими! :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
СЮр писал(а):
Черепашка писал(а):
но стаканчик чего-то сладкого - лучше.



почему, я сухое предпочитаю, но главное , не увлекаться - "пить грамотно и культурно", правильно Черепашка?
Изображение

Юра, браво!!!... И, спасибо!... Давно так не смеялся...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
tauker писал(а):
Там кроме чистых законов физики, походу есть еще особенности физиологии.
К примеру, проводили такой эксперимент, когда три группы тренировались в зале,
- одни пили воду,
- другие сладкий углеводный напиток,
- третьи сладкий на вкус безуглеводный напиток. По законам физики запасы гликогена ни одна из групп исчерпать не успевала за тренироку, но более эффективно занимались те, кто хлебал углеводы, на втором воду с подсластителем, те кто на воде чувствовали себя хуже всех и сделали наименьшую интенсивность и объем.
Если люди пившие "сладкий углеводный напиток", а тем более "сладкий на вкус безуглеводный напиток" чувствовали себя лучше "и более эффективно занимались" на тренировке, в процессе которой "запасы гликогена ни одна из групп исчерпать не успевала" то это не фига не "особенности физиологии", а скорее особенности психологии! Эффект плацебо рулит.

Вообще давно замечаю, что 70-80% посетителей тренажёрных залов мужского пола страдают от ожирения, но при этом как это странно не звучит ещё и зациклины на еде! И половина из них считает свой жир мышцами (!) и искренне радуется, когда получается нажрать ещё пару килограммов того, что настоящие атлеты вроде Валеры абсолютно правильно обозначают не очень приятным на слух термином "говномасса"! Много лет не могу привыкнуть к ежедневно наблюдаемому зрелищу, когда жирный потный бурундук вбегает в раздевалку и начинает лихорадочно жрать из большой банки...
Чёрт! Опять всё свелось к жратве :in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Черепашка писал(а):
Да, конечно. 6.5 км/час могу быстрым шагом, но недолго. 6 км/час по асфальту могу. Но 6 часов подряд и на голодный желудок скорее не больше 5.5 км/час получится.

У меня шаг 60 см. :)

Как 60 см?!!!... :? Да у вас не те мышцы работают! Предлагаю потаскать покрышку от легкового автомобиля. Привязываете к поясу и вперед по асфальту! (можно на отрезке 50 м)... Часик потаскаете - будет шаг не меньше метра (как в ходьбе, так и в беге).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Runner61 писал(а):
Чёрт! Опять всё свелось к жратве :in_hysterics:


все любят пожрать, но не все любят в этом признаваться. Можно ненавидеть самого себя и пытаться изнасиловать природу, но она всё равно отомстит, ибо Природа.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
AVN писал(а):
Как 60 см?!!!... :? Да у вас не те мышцы работают! Предлагаю потаскать покрышку от легкового автомобиля. Привязываете к поясу и вперед по асфальту! (можно на отрезке 50 м)... Часик потаскаете - будет шаг не меньше метра (как в ходьбе, так и в беге).


Рост 160 см. Длина ноги от шейки бедра до пола 82 см. Чтоб сделать шаг длиной в метр, мне нужно развести ноги на угол в 106 градусов. :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
AVN писал(а):
Как 60 см?!!!... :? Да у вас не те мышцы работают! Предлагаю потаскать покрышку от легкового автомобиля. Привязываете к поясу и вперед по асфальту! (можно на отрезке 50 м)... Часик потаскаете - будет шаг не меньше метра (как в ходьбе, так и в беге).


Рост 160 см. Длина ноги от шейки бедра до пола 82 см. Чтоб сделать шаг длиной в метр, мне нужно развести ноги на угол в 106 градусов. :D


:D :lol: :in_hysterics: :byp:

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Ой, блин... сорри, на 75 градусов. Все равно много, неэффективно получается

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
AVN писал(а):
Как 60 см?!!!... :? Да у вас не те мышцы работают! Предлагаю потаскать покрышку от легкового автомобиля. Привязываете к поясу и вперед по асфальту! (можно на отрезке 50 м)... Часик потаскаете - будет шаг не меньше метра (как в ходьбе, так и в беге).
Рост 160 см. Длина ноги от шейки бедра до пола 82 см. Чтоб сделать шаг длиной в метр, мне нужно развести ноги на угол в 106 градусов. :D
А если просто почаще?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6212 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 311  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB