Марафорум

Черепашка

Пульс не поднялся потому что протокол стандартный. Для ультра-раннеров каждая ступень д.б. дольше по времени, и обязательно долгая разминка, 20-30 мин. Пока я бегал не больше М, я мог поднять пульс на тредмиле, а потом нет, даже к ПАНО не поднимался. Когда я проверялся в прошлом году на стресс-тесте перед 100км, на последней ступени случайно свернул один датчик, пульс при этом был 160, но скорость достаточно высокая, не успевал ноги переставлять, всё вместе это было 10-15 минут. Предложил пройти протокол ещё раз, сказал что не устал (правда). На втором проходе поднялся ещё выше на ступень и уже с максимальным пульсом 176, что похоже на правду. Первый проход получился как разминка.

.

Ну, во-первых, я еще не настоящая ультрамарафоница, а только учусь. А во-вторых, я же давно заметила, что пульс низковат у меня по сравнению с ощущениями. Десятка в 2016 году - 1:04, ЧСС=163. Десятка в 2018 - 57 минут, ЧСС=155. В обоих случаях на пределе. Когда я пробовала на стадионе недавно разгоняться, дело было после часу бега: сначала разминка, потом отрезки и ЧСС раскачивала вверх-вниз. Т.е. я была размятая и разогретая, как только можно. А все равно 160 - и все.
А в третьих, вот он, график пульса на тредмилле. Видно, что растет ступеньками (как скорость повышали) и вполне успевает выйти на уровень на каждой ступеньке.

(вот тут лежит график ЧСС)



Вот потребление кислорода и выхлоп углекислого газа. Растут себе равномерно и параллельно, кроме самого конца:
(график O2 и СО2)

Вот еще выхлоп CO2 против общей вентиляции легких. Тоже прямая-прямая линия
(СО2 и ЛВ)

И отношение углекислого газа к кислороду RQ: не особо понятно, то ли растет, то ли не растет, что-то такое в пределах погрешности. Скорее чуть-чуть растет.
(СО2 к О2)

В общем, посмотрим, что доктора мне пришлют. У них наверное такие хоббиты тоже бывают.

А, да, там вроде мне намеряли МПК=41. Не бог весть что, но есть небольшой запас, куда тренироваться

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Интересно, бежишь в маске, а воздуха ДОСТАТОЧНО. Они его нагнетают что ли? Если да, то тогда на самом деле пульс будет сложнее разогнать + для Татьяны надо было наклон дорожки сделать больше, она ж по горам привыкла бегать ( ходить). После хороших подъемов и объемов по ровной поверхности скоростью ЧСС трудно разогнать до максимума. Или как написал Караул, надо было мин 30-40 хорошо так размяться, сделать не трусцой, а темповичком.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Нагнетают, конечно. Но это обычный воздух, а не лишний кислород. И очень аккуратно, без лишнего давления, так что объективной разницы в дыхании внутри и снаружи нет. Но психологический эффект есть, я от него не могла избавиться.

А по горам... хотелось бы мне. Но я ж в Мск живу(

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Так там вроде с ростом скорости и уклон дорожки растёт,так что холмики на дорожке присутствуют.

а ВДОТ какой, расчетный из бега? По наручным приборам?

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Не, было 0 градусов все время. Или я не добежала до тех скоростей, при которых ее наклонять начинают.


В лаборатории конечно намерили реальное потребление кислорода на мою реальную тушку.

А по результатам: технически мой лучший результат в протоколе - ПМ на ВДОТ 34. Я думаю, сейчас могу теоретически на 35 пробежать ПМ. Другие дистанции хуже получаются.

По часам мне показывает 42. Но это баг. Во-первых, часы замеряют достижения: пиковую скорость, которая может быть случайно завышена из-за глюков GPS, a во-вторых, оптический датчик ЧСС немного занижает пиковый пульс из-за инерционности.

Если предположить, что 41-42 это мое объективное максимальное потребление кислорода, которое дано от рождения (наверняка близко к этому, раз уж я четвертый год свою дыхалку насилую, наверное уже развила ее до около-максимума), то результат на уровне ВДОТ 37-38 - это и есть мой предел. Учитывая мое совсем небеговое телосложение и всю эту торчащую в разные стороны женственность. План на следующие 10 лет - попытаться выбежать марафон чуть-чуть из 4х часов.

Я тут вот еще чего нагуглила: Respiratory Gas Exchange Indices for Estimating the Anaerobic Threshold

Статья про то, насколько похожие результаты получаются, если определять анаэробный порог разными методами. Говорят, что точка, где RER (он же RQ) - т.е. отношение выдыхаемого углекислого газа к использованному кислороду - превышает 1, там и ПАНО, и начинается анаэробный режим. И это хорошо совпадает с мерами лактата в крови.

Обычно при тестировании спортсменов этот RQ используют, как еще один индикатор достижения МПК. Если достиг RQ=1.15 - можно останавливаться.

У меня RQ всю дорогу ниже 1, кроме последних секунд теста. Еле-еле дотянула до 1.03 и упала с дорожки.
(Добавлено: кстати, я не халявщица. Мне реально было уже нехорошо. Медсестра давление измеряла сразу после остановки. Верхнее было хорошо за 200.)

Нет никакого анаэроба, это фантастика. Придумали себе какой-то анаэроб...

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Мое личное мнение: разница между измеренным беговым (это важно, т.к. МПК специфичен) МПК и ВДОТ показывает степень кривости биомеханики бега. Дэниелс явно считал свою формулу для правильных бегунов - чем дальше от олимпийской медали, тем выше погрешность.

Для простых смертных лучше скорректированную методику Купера применять. Я пересчитал результат десятки в Купера, получилось 39.91 для оригинального варианта и 37.07 для скорректированного.

А 41 очень хорошее число, с учётом всех прочих параметров

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Да, все верно. Есть особенности анатомии и есть неоптимальность того, как ты ею пользуешься. Все это дает разницу между тобой и сферическим бегуном в вакууме по Дениелсу.

41 нормально. Да и любое число было бы нормально, я же не проф спортсмен. Просто любопытно его знать.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Никакой погрешности тут нет. Дэниелс особо предупрежает, чтоб не путали VDOT и МПК, и даже называет его псевдо-МПК или эффектвиным МПК. Значение VDOT - комплексный показатель, зависящий, в том числе, от МПК и от эффективности использования кислорода, но оценивается он по конечному итогу - по соревновательному результату.
То есть у людей с одинаковым VDOT (показывающим одинаковый результат) могут быть разные МПК и разная эффективность использования кислорода. Ну и механика бега тоже, конечно, разная.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

А где вы эти числа смотрите? Как оно называется?
В моих часах (Suunto) для каждой активности показывается Est. VO2 и некий Performance Level, по которому авторы сами не определились, что это такое

Да, так наверно будет точно определять: "эффективный МПК".

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

VDOT определяется по результатам соревнований, для разных дистанций он обычно немного различается: http://wikiatletics.ru/index.php?title= ... 0%B0_(VDOT)

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Ну вообще там формула есть, просто время/дистанцию подставляешь и готово. Можно и обратно рассчитать, из VDOT во время.

Раньше был удобный сайт со всеми расчетами, но накрылся. Поэтому я свои скрипты написал. Даже в AWS страничка висит, но адрес надо искать

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Про таблицы VDOT я знаю, там для меня ничего утешительного Я про цыферки в часах.

Ну там VO2max или что-то такое должно быть. У меня гармин, где его искать в суунто, я не знаю.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

https://www.suunto.com/ru-ru/Support/Pr ... nce-level/

Это не он?
Болтается у меня от 43 к 44 и обратно, то есть по верхней границе "очень хорошей" формы

Он, да. А эффективность конкретной тренировки - это насколько текущий результат ниже самого максимального показанного раньше, в %.
Если показываешь рекордный результат - физическая форма, она же VO2max, обновляется, корректируется вверх.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

А если пробегаю хуже - то вниз. Величины, которая растет только вверх, не обнаружила.

По-моему там не каждый раз вниз, а как-то за последний месяц или две недели берется максимум. Такое скользящее значение... Ну по крайней мере в алгоритмах Гармина так.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.