Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 19 апр 2024, 13:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6212 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 311  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
реально выпить за час можно, чтобы усвоилось, 300-500 мл/час.

Скорость адсорбции воды кишечником 0,8 литра в час. Лучше холодная, немного изотоническая и не сладкая.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
tauker писал(а):
Dirty Paws писал(а):
реально выпить за час можно, чтобы усвоилось, 300-500 мл/час.

Скорость адсорбции воды кишечником 0,8 литра в час. Лучше холодная, немного изотоническая и не сладкая.


Для 45 кг девушки и 90 кг мужчины одинаково?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
tauker писал(а):
Dirty Paws писал(а):
реально выпить за час можно, чтобы усвоилось, 300-500 мл/час.

Скорость адсорбции воды кишечником 0,8 литра в час. Лучше холодная, немного изотоническая и не сладкая.


ты пил когда-нибудь столько? Я пил на длинных и знаю, что если принимать по 0.8, то через три часа в желудке будет плескаться что-то очень сильно мешающее.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
В покое может и 0,8 усвоиться. Но когда бежишь, организм перераспределяет кровообращение к работающим мышцам и печени. Все остальные органы получают меньше кислорода, и все процессы замедляются. Пищеварение - это одна из ненужных функций, выключается в первую очередь. Чем быстрее бежишь, тем меньше воды всасывается в желудке и кишечнике.

Я, кстати, столько не выпью, сколько вы тут упоминаете...

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5382
Черепашка писал(а):
Интересно, в % соотношении это сколько от общей потери?

Пусть будет 50%пот, 50% дыхание.

Не-не, намного меньше. За сутки выдыхается 300-400 мл воды, то есть за марафон не больше 50 мл. Да ведь еще сколько-то и вдыхается? Так что для бега это можно не учитывать (ну если не суточный бег, конечно. Но тогда тем более можно не учитывать).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Если за сутки выдыхается 300-400 мл воды в нормальном состоянии, то рискну предположить, что за марафон выдыхается как минимум столько же, а не 3/24*400. Пробежал я 3 дня назад 30ник и похудел на 2 кг за 2 ч. Ну точно эти 2 кг не выжимались из моих тряпок после финиша! В кусты по пути тоже не заруливал ни по какому поводу. Жары не было, испариться много тоже не могло. :o Куда делся вес как не в выдыхаемую влагу во время дыхания?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 16
Сообщения: 161
Откуда: Карелия
Наверно, все-таки, за марафон намного больше, т.к. дыхание чаще.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 05:15 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
А-Р писал(а):
:o Куда делся вес как не в выдыхаемую влагу во время дыхания?

Возможно превратился в энергию, потраченную на выполнение работы по преодолению вышеупомянутого 30ника? :D
Типа Е=mC2. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 08:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
:blondinko: Если б можно было с такой эффективностью массу тела в энергию превращать, я была б уже стройная-стройная! И никаких проблем, диет, терзаний-мучений. Это ж небольшой марафончик = минус два размера платья :happydance:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Ну, 2 кг вполне успешно вернулись за последующие 2 суток. Видимо, даже быстрей, чем после диет. :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1296
smz писал(а):
то есть за марафон не больше 50 мл. Да ведь еще сколько-то и вдыхается? Так что для бега это можно не учитывать


Таки думаю, позвольте заметить, что 300-400 - это, имхо, если телевизор смотреть. Но и пульс тогда 45 будет, к примеру.
а на марафоне пульс за 150, практически у каждого. значит, откедова, и вентиляция легких пропорционально увеличивается. иначе зачем сердцу пустую кровь гонять?
вот и следует, что во время марафона при дыхании воды испаряется раза в 4 больше, чем в спокойном состоянии. Справедливо отметить, что во время бега потоотделение увеличивается на порядок, особенно с повышением температуры и влажности, когда пот рекой течет - а дыхание остается таки дыханием.
так что в общей потере массы дыхание будет не основным фактором.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
А-Р, физика! На велике гонишь и вроде не особо потный, а вода улетает и улетает. А? ;)

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Надо выйти на часовую пробежку в ветровке застегнутой. Можно еще и в непродуваемых штанах, для чистоты эксперимента. И потом взвесить себя и одежду отдельно. Так и узнаем :)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5382
pens10 писал(а):
Наверно, все-таки, за марафон намного больше, т.к. дыхание чаще.

Дыхание, конечно, чаще, но успевают ли альвеолы выделять воду настолько же быстрее? В покое частота дыхания - 15-20 циклов в минуту, при беге по-разному, но, например, при дыхании 3/3 и темпе 4 мин./км получается около 40 циклов в минуту, то есть разница всего лишь вдвое.
Кроме того, надо все-таки считать не воду в выдохе, а разницу между влажностью выдоха и вдоха (что зависит от погоды). И есть же разница в глубине дыхания в покое и под нагрузкой, в степени вентиляции легких, но как это влияет на водяной пар в выдохе, я не знаю. В общем, с кондачка не посчитаешь, но все же сдается мне, что по сравнению с потом это небольшая величина. Кстати, еще надо учитывать объем вторичной мочи (то есть которая не поступает обратно в оборот жидкости).
И насчет пота в одежде после бега: если весь пот остается в ней, это, наверное, очень плохая одежда. Кстати, хороший тест способности одежды отводить воду: взвеситься до и после тренировки в одежде и без одежды - и узнаем, сколько воды из нее испарилось.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5382
С.Петрович писал(а):
Таки думаю, позвольте заметить, что 300-400 - это, имхо, если телевизор смотреть. Но и пульс тогда 45 будет, к примеру.
а на марафоне пульс за 150, практически у каждого. значит, откедова, и вентиляция легких пропорционально увеличивается. иначе зачем сердцу пустую кровь гонять?
вот и следует, что во время марафона при дыхании воды испаряется раза в 4 больше, чем в спокойном состоянии.

Я все же думаю, что объем выдыхаемой воды пропорционален частоте дыхания (с поправкой на глубину), на пульсу.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Глубина дыхания сильно увеличивается. От менее литра в покое до почти всей ЖЕЛ на бегу, т.е раза в 4 в среднем.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
smz писал(а):
Кстати, хороший тест способности одежды отводить воду: взвеситься до и после тренировки в одежде и без одежды - и узнаем, сколько воды из нее испарилось.
Весы надо поточнее.
Взвесился до тренировки - 77,4 кг. Выпил стакан воды и снова взвесился - 77,4 кг :)

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5382
brigval писал(а):
Весы надо поточнее.
Взвесился до тренировки - 77,4 кг. Выпил стакан воды и снова взвесился - 77,4 кг :)

Мои весы показывают +/-100 г, так что для качественной прикидки вполне достаточно.

Черепашка писал(а):
Глубина дыхания сильно увеличивается. От менее литра в покое до почти всей ЖЕЛ на бегу, т.е раза в 4 в среднем.

Тут тоже не так все прямолинейно. Частота дыхания ниже, воздух на дольше задерживается в легких, значит лучше успевает перемешаться. При частом дыхании уменьшается разница между вдыхаемым и выдыхаемым воздухом.
Кстати, глубина дыхания при беге - отдельная тема. Одни советуют дышать глубже, другие помельче, чтоб не тратить лишние ресурсы на дыхательные мышцы. Коэффициент обновления воздуха сильно варьирует и между бегунами, и между режимами бега.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):

ты пил когда-нибудь столько? Я пил на длинных и знаю
Что за фамильярность, молодой человек? Так и по рылу можно получить.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
tauker писал(а):
Dirty Paws писал(а):

ты пил когда-нибудь столько? Я пил на длинных и знаю
Что за фамильярность, молодой человек? Так и по рылу можно получить.


Я в смятении... "ты", "вы", "Вы"... даже не знаю теперь

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6212 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 311  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB