Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 17:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
Черепашка писал(а):
Кто сказал, что это вредно?

Не вредно :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
smz писал(а):
А если у человека ПАНО 170.
Тогда ему вообще по барабану рекомендации для начинающих. С таким ПАНО он и Парнякову может уроки давать. :D


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
tauker писал(а):
Тогда ему вообще по барабану рекомендации для начинающих. С таким ПАНО он и Парнякову может уроки давать. :D

Не совсем понял. А что хорошего в ПАНО 170?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Если задание easy run (один-два раза в неделю), то на дорожке могу держать пульс 113-117 на темпе 5,54 мин/км минут 50 (больше не было необходимости). Средний показывает 114. Если на дорожке минут 35 минут, то средний пульс получается 111. На улице могу бежать с пульсом 120-123 темпом 5,30 мин/км около часа.

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Черепашка писал(а):
Ну да, не почувствует. Ну и слава богу. Побегает немного и устанет, пойдет домой. Кто сказал, что это вредно?

Ох, так много где написано, что это вредно, что проще попросить объяснить, почему это не вредно.
Насколько я понимаю, главный вред в том, что при повышении пульса наполнение желудочка снижается, из-за этого снижается и снабжение крови кислородом. Для клеток сердца это плохо. Кроме того, клапаны не закрываются до конца, возникает (или усиливается) обратный ток, это запускает каскад процессов, тоже не особо полезных для сердца. Сердце же - не тупо мешок с кровью, там все дико сложно и взаимосвязано. И получается, что при прочих равных низкий пульс лучше высокого.
Но, конечно, не то чтобы от высокого все разом и немедленно отвалилось. Подлость в том, что систематическая перегрузка сердца не ощущается, поэтому вредные изменения накапливаются.
А насчет побегает и устанет... Если сильный и мотивированный, то слишком долго будет бегать, пока устанет.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 414
panmatros писал(а):
Если задание easy run (один-два раза в неделю), то на дорожке могу держать пульс 113-117 на темпе 5,54 мин/км минут 50 (больше не было необходимости). Средний показывает 114. Если на дорожке минут 35 минут, то средний пульс получается 111. На улице могу бежать с пульсом 120-123 темпом 5,30 мин/км около часа.


нет информации по ~ ЧСС макс, без этого трудно представить в какой зоне происходит бег


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
деревенский писал(а):
panmatros писал(а):
Если задание easy run (один-два раза в неделю), то на дорожке могу держать пульс 113-117 на темпе 5,54 мин/км минут 50 (больше не было необходимости). Средний показывает 114. Если на дорожке минут 35 минут, то средний пульс получается 111. На улице могу бежать с пульсом 120-123 темпом 5,30 мин/км около часа.


нет информации по ~ ЧСС макс, без этого трудно представить в какой зоне происходит бег


На дорожке при темпе 5,54, если 35 мин - max 119, если 50 минут, то max 121. На улице max 125-126 при темпе 5,30. Теперь легче :D ?

Вот скриншот с бега по дорожке за 8 февраля:

Изображение

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Последний раз редактировалось panmatros 19 фев 2017, 16:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
NektoSK писал(а):
Да сколько угодно. Постоянно вижу начинающих, которые носятся как угорелые. Даже чередуя бег - ходьба у них больше напоминают интервалы к подготовке на 200-400 м. При этом они успевают набегать несколько дней иногда недель, чтобы кол-во метров и, или завышенная скорость перешла в качество: травма или перетренерованность. А вот те, кто потихоньку шаркают через день продолжают и дальше бегать. :D


smz писал(а):
Если сильный и мотивированный, то слишком долго будет бегать, пока устанет.


Травма ОДА - это про другое. А перетренированность - это четкий сигнал организма тебе: отдохни, дай клеткам регенерироваться, а организму - приспособиться к нагрузкам. Если его не игнорировать, никакой долгосрочной беды не будет. А если игнорировать, то организм просто "скажет" настойчивее.

smz писал(а):
Насколько я понимаю, главный вред в том, что при повышении пульса наполнение желудочка снижается, из-за этого снижается и снабжение крови кислородом.


По-моему это шляпа какая-то. Снабжение крови кислородом происходит в легких. Наполнение желудочка может меняться, но к этому никакого отношения не имеет. Снабжение самой сердечной мышцы кровью (и кислородом в ней) происходит через коронарные артерии. Они идут прямо от аорты. Аорта - это такая толстая труба, в ней дофигища крови. И сердце - это самый первый потребитель, подключенный к этой трубе. Прежде чем сердцу не станет хватать свежей крови, сначала ее не хватит на все остальные органы, включая мозг. Поэтому можно потерять сознание и упасть нафиг на пол, а сердце будет еще стучать.

Снабжение сердца кровью нарушается из-за закупорки коронарных артерий - атеросклероза. Но он не от повышенного пульса случается.

smz писал(а):
Кроме того, клапаны не закрываются до конца, возникает (или усиливается) обратный ток, это запускает каскад процессов,


Это более похоже на правду. Осталось только разобраться, на какой ЧСС это происходит, и насколько чревато долгосрочными последствиями. Я читала, что где-то выше 180 только.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
По-моему это шляпа какая-то. Снабжение крови кислородом происходит в легких. Наполнение желудочка может меняться, но к этому никакого отношения не имеет. Снабжение самой сердечной мышцы кровью (и кислородом в ней) происходит через коронарные артерии. Они идут прямо от аорты. Аорта - это такая толстая труба, в ней дофигища крови. И сердце - это самый первый потребитель, подключенный к этой трубе. Прежде чем сердцу не станет хватать свежей крови, сначала ее не хватит на все остальные органы, включая мозг. Поэтому можно потерять сознание и упасть нафиг на пол, а сердце будет еще стучать.


это не шляпа. Высокий пульс не позволяет полноценно сокращаться мышце и сердечный выброс падает. Но это вещь индивидуальная, у кого-то падает, у кого-то нет и граница после которой идет падение сердечного выброса тоже вещь индивидуальная.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Dirty Paws писал(а):
это не шляпа. Высокий пульс не позволяет полноценно сокращаться мышце и сердечный выброс падает. Но это вещь индивидуальная, у кого-то падает, у кого-то нет и граница после которой идет падение сердечного выброса тоже вещь индивидуальная.


Да я не спорю, что сердце не успевает сокращаться и выброс падает. Да, падает. И чо? Кислорода не хватает ногам, бежать тебе становится тяжело, ты замедляешься, пульс падает, выброс растет обратно. Вуаля, система саморегулируемая. И никаких страшилок.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Черепашка писал(а):
А перетренированность - это четкий сигнал организма тебе: отдохни, дай клеткам регенерироваться, а организму - приспособиться к нагрузкам. Если его не игнорировать, никакой долгосрочной беды не будет. А если игнорировать, то организм просто "скажет" настойчивее.

Я думаю, перетренированность - это про другое. Усталость эндокринной системы, недоочистка от метаболитов, недовосстановление структуры мышц.
А почему именно бегать на высоком пульсе вредно, мне и самому было бы интересно узнать.

Цитата:
Это более похоже на правду. Осталось только разобраться, на какой ЧСС это происходит, и насколько чревато долгосрочными последствиями. Я читала, что где-то выше 180 только.

У многих людей это происходит при любом пульсе (пролапс митрального клапана), а при его росте усугубляется.
Цитата:
Да я не спорю, что сердце не успевает сокращаться и выброс падает. Да, падает. И чо? Кислорода не хватает ногам, бежать тебе становится тяжело, ты замедляешься, пульс падает, выброс растет обратно. Вуаля, система саморегулируемая. И никаких страшилок.

Так это хорошо, если замедляешься. Но ведь классика жанра вопрос типа: "Бегал без забот N месяцев/лет, завел пульсометр, пришел в ужас. На любом темпе не ниже 145, а вообще 150-160. Что делать?".
В общем, там все очень сложно, и хорошо бы выслушать специалиста.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
Dirty Paws писал(а):
это не шляпа. Высокий пульс не позволяет полноценно сокращаться мышце и сердечный выброс падает. Но это вещь индивидуальная, у кого-то падает, у кого-то нет и граница после которой идет падение сердечного выброса тоже вещь индивидуальная.


Да я не спорю, что сердце не успевает сокращаться и выброс падает. Да, падает. И чо? Кислорода не хватает ногам, бежать тебе становится тяжело, ты замедляешься, пульс падает, выброс растет обратно. Вуаля, система саморегулируемая. И никаких страшилок.


А он просто так не падает, т.к. он регулируется количеством СО2 в крови

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
Но ведь классика жанра вопрос типа: "Бегал без забот N месяцев/лет, завел пульсометр, пришел в ужас. На любом темпе не ниже 145, а вообще 150-160. Что делать?".

(Цитата из моей темы, кстати, я ее узнала :D )

Это не проблема с пульсом. Это проблема с головой.
Перестать нервничать, слушать организм, не насиловать себя, получать удовольствие и раз в год проверяться у врача :D Keep calm and carry on. Получая удовольствие себе не навредишь.

Кстати, прошу прощения за бабские разговоры на беговом форуме, но: у женщин при беременности пульс покоя(!) в норме(!) может быть до 115 (!) уд/мин. А если надо куда-то идти...? А если вверх по лестнице?... И это не час-два тренировки в день, это месяцы жизни 24 часа в сутки. И ничего, как-то выживают абсолютно все: тренированные и нетренированные, толстые и тонкие. И ничего с сердцем не случается. Оно на это рассчитано.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
Черепашка писал(а):

Осталось только разобраться, на какой ЧСС это происходит, и насколько чревато долгосрочными последствиями. Я читала, что где-то выше 180 только.

Уфф, слава Б-гу мне это не грозит! :happydance:
У меня ЧСС max только 162. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Dirty Paws писал(а):
А он просто так не падает, т.к. он регулируется количеством СО2 в крови


А еще кол-вом СО2 в крови регулируется твое самочувствие. Если уже дышать нечем и немцы спрашивают, где партизаны, ты сам остановишься :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Черепашка писал(а):
Кстати, прошу прощения за бабские разговоры на беговом форуме, но: у женщин при беременности пульс покоя(!) в норме(!) может быть до 115 (!) уд/мин. А если надо куда-то идти...? А если вверх по лестнице?... И это не час-два тренировки в день, это месяцы жизни 24 часа в сутки. И ничего, как-то выживают абсолютно все: тренированные и нетренированные, толстые и тонкие. И ничего с сердцем не случается. Оно на это рассчитано.


Ну да, знаем мы ваши женские штучки :wink: Одна бегунья плохо себя почувствовала после марафона (причём пробежала как-то шустренько), ну и обратилась к врачу. В итоге.......родила :o . Оказалось была беременной и даже не замечала (как-то не до этого было, к марафону готовилась). Муж (тоже марафонец) офигел :shock: .

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
panmatros писал(а):

Ну да, знаем мы ваши женские штучки :wink: Одна бегунья плохо себя почувствовала после марафона (причём пробежала как-то шустренько), ну и обратилась к врачу. В итоге.......родила :o . Оказалось была беременной и даже не замечала (как-то не до этого было, к марафону готовилась). Муж (тоже марафонец) офигел :shock: .


Эта особенность женского организма довольно часто эксплуатировалась советской школой бега... Практически легальный допинг, пока не ввели паспорт крови... Может поэтому унас в бегах на долю женщин приходится больше достиижений всяких и разных и очень часто тренеров и их учениц связывали брачные узы... Совпадение?)))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 2045
Откуда: Таллинн
Бывалый писал(а):
panmatros писал(а):

Ну да, знаем мы ваши женские штучки :wink: Одна бегунья плохо себя почувствовала после марафона (причём пробежала как-то шустренько), ну и обратилась к врачу. В итоге.......родила :o . Оказалось была беременной и даже не замечала (как-то не до этого было, к марафону готовилась). Муж (тоже марафонец) офигел :shock: .


Эта особенность женского организма довольно часто эксплуатировалась советской школой бега... Практически легальный допинг, пока не ввели паспорт крови... Может поэтому унас в бегах на долю женщин приходится больше достиижений всяких и разных и очень часто тренеров и их учениц связывали брачные узы... Совпадение?)))


Ну да, только все эти игры были до пятого-шестого (может до седьмого) месяца :wink: . А потом либо прерывали и выступали, либо выступали и рожали через несколько месяцев. А тут как то совсем не по феншую получилось :o Ну и судя по её и мужа реакции, это была уж точно не запланированная акция :blondinko:

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Черепашка писал(а):

Это не проблема с пульсом. Это проблема с головой.
Перестать нервничать, слушать организм, не насиловать себя, получать удовольствие и раз в год проверяться у врача :D Keep calm and carry on. Получая удовольствие себе не навредишь.

Алкоголики, наркоманы и альпинисты усмехаются в рукав на ваши слова.

Цитата:
Кстати, прошу прощения за бабские разговоры на беговом форуме, но: у женщин при беременности пульс покоя(!) в норме(!) может быть до 115 (!) уд/мин. А если надо куда-то идти...? А если вверх по лестнице?... И это не час-два тренировки в день, это месяцы жизни 24 часа в сутки. И ничего, как-то выживают абсолютно все: тренированные и нетренированные, толстые и тонкие. И ничего с сердцем не случается. Оно на это рассчитано.

Беременность все-таки не постоянно, а постоянные беременности здоровье точно не улучшают. Кроме того, докуда именно подскакивает пульс при беременности плюс лестница и на какой срок - вопрос. Не на час ведь? А потрусить часок на 160 - для начинающего бегуна обычное дело.
И насчет рассчитанности... Вообще-то наш организм эволюционно рассчитан на 20-30 лет интенсивной жизни, а потом все. Но мы-то хотим наперекор природе жить дольше и приятнее?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
Цитата:
И насчет рассчитанности... Вообще-то наш организм эволюционно рассчитан на 20-30 лет интенсивной жизни, а потом все. Но мы-то хотим наперекор природе жить дольше и приятнее?


кем рассчитан и кем посчитано? :? :D :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB