Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 00:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
smile-ul писал(а):
Цитата:
И насчет рассчитанности... Вообще-то наш организм эволюционно рассчитан на 20-30 лет интенсивной жизни, а потом все. Но мы-то хотим наперекор природе жить дольше и приятнее?


кем рассчитан и кем посчитано? :? :D :D


Тут понятно. В 65-75 лет человек выходит на пенсию, затем 20-30 лет интенсивной жизни. И все. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1340
Откуда: Сергиев Посад
Клуб: IRC
smz писал(а):
...Ох, так много где написано, что это вредно, что проще попросить объяснить, почему это не вредно.
Насколько я понимаю, главный вред в том, что при повышении пульса наполнение желудочка снижается, из-за этого снижается и снабжение крови кислородом. Для клеток сердца это плохо. Кроме того, клапаны не закрываются до конца, возникает (или усиливается) обратный ток, это запускает каскад процессов, тоже не особо полезных для сердца. Сердце же - не тупо мешок с кровью, там все дико сложно и взаимосвязано. И получается, что при прочих равных низкий пульс лучше высокого.
Но, конечно, не то чтобы от высокого все разом и немедленно отвалилось. Подлость в том, что систематическая перегрузка сердца не ощущается, поэтому вредные изменения накапливаются. ...

Насколько я понимаю, при беге с высоким пульсом долго и часто могут быть два вида проблем.
1. При чрезмерном пульсе (по Селуянову, выше 190) сердце не успевает полностью расслабиться и возникает "дефект диастолы", т.е. ухудшается кровоток, впридачу, напряженная мышца сжимает сосуды и некоторые участки миокарда без притока крови могут отмереть, затем превратиться в соединительную ткань. Это называется микроинфаркт.
2. Для организма бежать в таком жестком режиме - большой стресс, а много стрессов могут угнетать эндокринную систему, в результате чего снижается выработка гормонов и пониженный гормональный фон. Проявляется это состояние в потере мотивации к бегу, быстрой утомляемости, потере работоспособности... По другому это называют перетренировкой. На перетренировку влияют и стрессы на работе/дома/улице. Поэтому лучше всего тренироваться на сборах, где не надо думать о бытовых мелочах, работа и суета далеко и можно чередовать тренировки и отдых.

smile-ul писал(а):
Цитата:
И насчет рассчитанности... Вообще-то наш организм эволюционно рассчитан на 20-30 лет интенсивной жизни, а потом все. Но мы-то хотим наперекор природе жить дольше и приятнее?

кем рассчитан и кем посчитано? :? :D :D

Ели по ветхому завету, то люди по 900 лет жили :manual: :)

Черепашка писал(а):
...Перестать нервничать, слушать организм, не насиловать себя, получать удовольствие и раз в год проверяться у врача :D Keep calm and carry on. Получая удовольствие себе не навредишь...

Это, конечно, верно. Проблема в том, что некоторые получают удовольствие, когда демонстрируют свою крутость :happydance:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Робинзон писал(а):
Насколько я понимаю, при беге с высоким пульсом долго и часто могут быть два вида проблем.
1. При чрезмерном пульсе (по Селуянову, выше 190) сердце не успевает полностью расслабиться и возникает "дефект диастолы", т.е. ухудшается кровоток, впридачу, напряженная мышца сжимает сосуды и некоторые участки миокарда без притока крови могут отмереть, затем превратиться в соединительную ткань. Это называется микроинфаркт.


Робинзон, ты ж вроде с медицинским образованием, если я не путаю, а оперируешь селуяновщиной... Какое время на пульсе 190 сможет пробежать даже тренированный человек и какова вероятность, что за это время у него что-то отомрет и превратится в соединительную ткань?

Если бы в организме все так быстро происходило как описывает в своих фантазиях Селуянов, то у курцов легкие бы превратились в соединительную ткань за пару затяжек... А подготовленные им бегуны бегали все дистанции от 100 до 10000 м со скоростью курьерского поезда...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Мне вообще не понятен механизм. Сокращающаяся мышца сжимает кровеносные сосуды и зажимает кровоток к самой себе? Шозахрень? А с икроножными такого случайно не происходит?

Для опыта можно попробовать зажать себе артерию пальцем на какой-нибудь конечности, а потом попробовать сократить там мышцы каким-нибудь упражнением. Хрен чего выйдет. Любая мышца на недостаток кислорода реагирует расслаблением. Сердце тоже не стучит без кислорода.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Бывалый писал(а):
Робинзон писал(а):
Насколько я понимаю, при беге с высоким пульсом долго и часто могут быть два вида проблем.
1. При чрезмерном пульсе (по Селуянову, выше 190) сердце не успевает полностью расслабиться и возникает "дефект диастолы", т.е. ухудшается кровоток, впридачу, напряженная мышца сжимает сосуды и некоторые участки миокарда без притока крови могут отмереть, затем превратиться в соединительную ткань. Это называется микроинфаркт.


Робинзон, ты ж вроде с медицинским образованием, если я не путаю, а оперируешь селуяновщиной... Какое время на пульсе 190 сможет пробежать даже тренированный человек и какова вероятность, что за это время у него что-то отомрет и превратится в соединительную ткань?

Если бы в организме все так быстро происходило как описывает в своих фантазиях Селуянов, то у курцов легкие бы превратились в соединительную ткань за пару затяжек... А подготовленные им бегуны бегали все дистанции от 100 до 10000 м со скоростью курьерского поезда...


С чего бы тогда появлялась аритмия у спортсменов-ветеранов?
В возрасте до 35 у меня средний пульс за часовую гонку был 180-182 - горный велик не гладкий бег, на московских коротких и крутых горках уходил за 200. Максимальный наблюдаемый был 184 в 30 лет и это я еще помню сбросил, после того как увидел на половине дистанции 186.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черепашка писал(а):
Мне вообще не понятен механизм. Сокращающаяся мышца сжимает кровеносные сосуды и зажимает кровоток к самой себе? Шозахрень? А с икроножными такого случайно не происходит?


ну ваще да. бодибилдеры (и, хе-хе Селуянов) даже на этом принципе какие-то свои теории строят - напряженная мышца перекрывает кровоток и вызывает закисление

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Хм... Тогда в комменты призывается Таукер прояснить ситуацию ;)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Dirty Paws писал(а):

С чего бы тогда появлялась аритмия у спортсменов-ветеранов?
В возрасте до 35 у меня средний пульс за часовую гонку был 180-182 - горный велик не гладкий бег, на московских коротких и крутых горках уходил за 200. Максимальный наблюдаемый был 184 в 30 лет и это я еще помню сбросил, после того как увидел на половине дистанции 186.


Аритмия бывает не только у ветеранов. У молодых тоже бывает, но это не патология а приспособительная реакция - ускоряется систола(сокращение) и замедляется диастола (расслабление), что посути логично, но врачи которые учились на "правильных" кардиограммах. видя такие несоответствия норовят уложить здоровых людей в реанимацию. По себе знаю.

До 60% спортсменов демонстрируют такие изменения на кардиограммах (по отдельности или комбинированные) как:
синусовая брадикардия ;
синусовая аритмия ;
атриовентрикулярный блок 1й степени;
ранняя реполяризация;
неполная блокада правой ножки пучка Гиса;
критерий гипертрофии левого желудочка по уровню потенциала.

У меня весь этот набор, и когда врачи видят мою кардиограмму, то начинают разговаривать шепотом, и собираться в кучку...

Но, это есть нормальные адаптационные процессы, их проявления не требуют уточняющих исследований и не несут угрозы здоровью.

http://www.klbviktoria.com/novosti/2013 ... 013-5.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 597
del


Последний раз редактировалось Capr 24 окт 2023, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Capr писал(а):
Секретная лекция о пульсовых зонах - для участников интенсивов Швецова:
https://www.youtube.com/watch?v=6jfcWGm ... cL7rl2-Xwc


А что это большой секрет?
Слабовато на секреты набросились... 250 любознательных просмотрело видео за пол-года...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 597
del


Последний раз редактировалось Capr 24 окт 2023, 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Capr писал(а):
Бывалый писал(а):
А что это большой секрет?

Просто оно через поиск на youtube не ищется. Но зная название файла через google найти можно. Сами интенсивы Швецова бесплатные, но основная цель их - найти клиентов на платный курс - поэтому просмотров относительно мало.


Там в той лекции общие фразы родом еще из прошлого века, даже на картинках тетки в шиповках образца 1980 года...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Черепашка писал(а):
Мне вообще не понятен механизм. Сокращающаяся мышца сжимает кровеносные сосуды и зажимает кровоток к самой себе? Шозахрень? А с икроножными такого случайно не происходит?

В некотором смысле происходит - мышечный насос (облегчающий сердцу насосную работу). Поэтому не рекомендуют сразу останавливаться после долгого бега: мышечная составляющая исчезает и может резко упасть давление.
Но это так, к слову. Я, конечно, не имею в виду, что подобное происходит в миокарде (просто не знаю).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
smile-ul писал(а):
кем рассчитан и кем посчитано? :? :D :D

Антропологами. Наш вид развивался миллионы лет, и все это время, за исключением краткого мига современной цивилизации, люди в среднем жили именно столько. Поэтому у эволюции просто не было повода придумать нам что-нибудь на старость. Пришлось придумывать самим.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 597
del


Последний раз редактировалось Capr 24 окт 2023, 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Capr писал(а):
Так курс то не для бывалых, а для любителей таких как я. Действительно ведь злоупотребляем пробежками на высоком пульсе и не высокой скорости.


Так любителям нужно рассказывать как реагирует организм на нагрузки различной интенсивности, и какие адаптации происходят, а не выдавать секреты, что существует 5 зон интенсивности и в какой зоне нужно бегать непрерывно, а в какой интервально.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
smz писал(а):
smile-ul писал(а):
кем рассчитан и кем посчитано? :? :D :D

Антропологами. Наш вид развивался миллионы лет, и все это время, за исключением краткого мига современной цивилизации, люди в среднем жили именно столько. Поэтому у эволюции просто не было повода придумать нам что-нибудь на старость. Пришлось придумывать самим.

Вы путаете понятия "биологический ресурс организма" и "средняя продолжительность жизни". Был бы биологический ресурс организма 30 лет откуда взялись бы долгожители? В каменном века, в античном мире, в средние века средняя продолжительность жизни мало отличалась от эпохи к эпохе и составляла немногим более 30 лет, а порой и того меньше. Но Архимед, Сократ и другие античные философы (биографии которых хорошо известны) жили примерно столько же как и наши современники. Но сколько тогда детей умирало при родах, какова была детская смертность, прививок не было от инфекционных заболеваний и т.д. Вот и получилась средняя температура по больнице. Лишь в 20 веке благодаря улучшению медицинского обслуживания средняя продолжительность жизни возросла вдвое-втрое, и в развитых странах превысила 80 лет. Но даже нынешние 86 лет в Японии - это не есть биологический ресурс организма. Кто-то умер в раннем детстве, кто-то попал под машину, кто-то покончил жизнь, умер от рака, от гриппа и т.д. То есть все равно речь идет о средней продолжительности жизни - реальном статистическом показателе. А биологический ресурс человеческого организма не менее 120 лет. И кое-кому из долгожителей удается его выбрать.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
tauker писал(а):
А биологический ресурс человеческого организма не менее 120 лет. И кое-кому из долгожителей удается его выбрать.


из них 60 лет на пенсии (не по закону, по самочувствию).

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
tauker писал(а):
А биологический ресурс человеческого организма не менее 120 лет. И кое-кому из долгожителей удается его выбрать.


из них 60 лет на пенсии (не по закону, по самочувствию).

Но это отдельным очень редким везунчикам. Ибо средняя продолжительность жизни все-таки не 120.
Dirty Paws писал(а):
Черепашка писал(а):
Мне вообще не понятен механизм. Сокращающаяся мышца сжимает кровеносные сосуды и зажимает кровоток к самой себе? Шозахрень? А с икроножными такого случайно не происходит?


ну ваще да. бодибилдеры (и, хе-хе Селуянов) даже на этом принципе какие-то свои теории строят - напряженная мышца перекрывает кровоток и вызывает закисление

Движение должно быть в укороченной амплитуде, например, поднимая штангу на бицепс до конца руку не разгибаешь. Бодибилдеры называют это пампинг, Селуянов подвел под это дело научное обоснование и сформулировал правила для тренировок в статодинамическом режиме, типа самым кошерном способе добиться гипертрофиии МВ.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы начинающего
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
из них 60 лет на пенсии (не по закону, по самочувствию).

А кто то становиться студентом и и не страдает старческой деменцией.

phpBB [video]

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB