Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Вопросы начинающего http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=19&t=2260 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | tauker [ 20 фев 2017, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
smz писал(а): Не совсем понял. А что хорошего в ПАНО 170? Сам подумай! ))) Mr.Dow писал(а): У меня ЧСС max только 162.
|
Автор: | Dirty Paws [ 20 фев 2017, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
NektoSK писал(а): Dirty Paws писал(а): из них 60 лет на пенсии (не по закону, по самочувствию). А кто то становиться студентом и и не страдает старческой деменцией. Это если Альцгеймер мимо пройдет |
Автор: | Черепашка [ 20 фев 2017, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Есть версия, что мозг - он как мышцы, как сердце, итд. Если его тренировать, то дегенеративные процессы не начинаются. |
Автор: | Dirty Paws [ 20 фев 2017, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Черепашка писал(а): Есть версия, что мозг - он как мышцы, как сердце, итд. Если его тренировать, то дегенеративные процессы не начинаются. Только отсрачиваются и то неясно, отсрачиваются ли, но Альцгеймер в принципе беспощаден убивая нервные клетки и оставляя остальное. Вот злые языки исследовали активных долгожителей. Их объединяет интеллектуальный труд на самих себя и физическая активность требующая сложнокоординированных действий, но не ваша банальная циклика. В простонародье это, к примеру, танцы (или, кстати, бокс и его сородичи). Т.е. надо морщить мозг не только абстрактной мыслью, но и действием! |
Автор: | brigval [ 20 фев 2017, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Черепашка писал(а): Есть версия, что мозг - он как мышцы, как сердце, итд. Если его тренировать, то дегенеративные процессы не начинаются. Стихотворения учить наизусть? |
Автор: | Бывалый [ 20 фев 2017, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Dirty Paws писал(а): Вот злые языки исследовали активных долгожителей. Их объединяет интеллектуальный труд на самих себя и физическая активность требующая сложнокоординированных действий, но не ваша банальная циклика. В простонародье это, к примеру, танцы (или, кстати, бокс и его сородичи). На счет интелектуального труда на себя горцев-долгожителей не умеющих читать и писать пожалуйста подробнее... Ну а на счет пользы бокса для для борьбы с Альцгеймером злые языки поддерживают потому, что побеждает Паркинсон |
Автор: | Черепашка [ 20 фев 2017, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Не, если человек не умеет читать, писать или брать производные, то это не значит, что он не занят интеллектуальным трудом. Можно решать сложные для мозга задачи в каждодневном быту горцев: чинить простые механизмы, заниматься народными художественными промыслами, вспоминать и сочинять песни и истории. Главное, чтоб не рутинные операции, а некоторое творчество в процессе. |
Автор: | Бывалый [ 20 фев 2017, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Черепашка писал(а): Не, если человек не умеет читать, писать или брать производные, то это не значит, что он не занят интеллектуальным трудом. Можно решать сложные для мозга задачи в каждодневном быту горцев: чинить простые механизмы, заниматься народными художественными промыслами, вспоминать и сочинять песни и истории. Главное, чтоб не рутинные операции, а некоторое творчество в процессе. Понятно. То есть ремонтировать телегу - это интелектуальный труд... А то я по душевной своей простоте думал, что интелектуатьный труд это придумывать новые технологии, заниматься программированием, или на худой конец писать или переводить статьи... Ну, тогда со сложнокоординационными действиями тоже все понятно: держать в одной руке ложку, а в другой чашку - это вам не двойное сальто с поворотом на 360 градусов, это круче... |
Автор: | Черепашка [ 20 фев 2017, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Ремонтировать телегу с помощью подручных материалов - это действительно интеллектуальный труд. Там часто приходится новые технологии придумывать, кстати. |
Автор: | smz [ 20 фев 2017, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
tauker писал(а): Вы путаете понятия "биологический ресурс организма" и "средняя продолжительность жизни". . Я немного о другом. Биологический ресурс - вещь абстрактная, понятно, что если за цветком ухаживать, он дольше простоит в вазе. Поскольку наши дикие и первобытные предки никогда так долго не жили, у нашего вида не было возможности адаптироваться к такой долгой жизни. Отсюда наши возрастные болезни - от проблем с ОДА и зрением до онкологии. А насчет ПАНО 170 я, видимо, не понял. Выше написали, что с таким ПАНО никакие Парняковы уже не нужны, и я удивился, потому что сам по себе же это не бог весть какой ПАНО? Хотя у меня самого где-то 165 и от большего я б не отказался. Да кто ж даст. |
Автор: | freediver [ 20 фев 2017, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
smz писал(а): Хотя у меня самого где-то 165 и от большего я б не отказался. Да кто ж даст. А зачем? У меня пару лет назад был полумарафон со средним пульсом 184 на темпе 4.00. Т.е. пульс ПАНО 184 и выше как бы. А прошлой осенью я бежал 10-ку со средним 177, но по 3.23.. И что, я стал хуже бегать что ли, раз пульс ПАНО упал? Сама по себе цифра пульса ПАНО ничего не значит. 170 это ни хорошо, ни плохо. Лучше оперировать темпом ПАНО и потреблением кислорода на этом темпе. |
Автор: | Робинзон [ 20 фев 2017, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Черепашка писал(а): Мне вообще не понятен механизм. Сокращающаяся мышца сжимает кровеносные сосуды и зажимает кровоток к самой себе? Шозахрень? А с икроножными такого случайно не происходит? Для опыта можно попробовать зажать себе артерию пальцем на какой-нибудь конечности, а потом попробовать сократить там мышцы каким-нибудь упражнением. Хрен чего выйдет. Любая мышца на недостаток кислорода реагирует расслаблением. Сердце тоже не стучит без кислорода. Можно попробовать присесть до угла 90 градусов в коленном суставе и медленно покачиваться вверх-вниз с амплитудой +- 15 градусов. При правильном выполнении упражнения мышцы ног не будут расслабляться и кровоток будет затруднен. Несмотря на меньшую, по сравнению с обычными приседаниями, работу, продержаться удастся гораздо меньшее время, чем при обычных приседаниях. Так что не вижу ничего необычайного в том, что напряженная мышца плохо пропускает кровь. Рубцы на сердце при вскрытии обнаруживают не редко. Это есть соединительная ткань, появившаяся вместо мышечных волокон. В обычной жизни микроинфаркт может никак не проявиться, но, для спортсмена-циклика нужно, чтобы сердце растягивалось, а соединительная ткань не растягивается и рост спортивных результатов останавливается (там, где он зависит от доставки кислорода мышцам). Селуянов этим объясняет феномен отличных результатов наших молодых лыжников и отсутствие прогресса в дальнейшем. Мол сердца загубили в ДЮСШ, слишком быстро хотели результат получить, а что потом было пофиг. На пробегах бывает, догоняешь через километр паренька, лет 11, а он дышит так, будто через минуту помрет, а бежать ему ещё километров 9. Это, думаю, как раз обсуждаемый случай. У ветеранов таких пульсов не бывает в принципе. Бывалый писал(а): Dirty Paws писал(а): Вот злые языки исследовали активных долгожителей. Их объединяет интеллектуальный труд на самих себя и физическая активность требующая сложнокоординированных действий, но не ваша банальная циклика. В простонародье это, к примеру, танцы (или, кстати, бокс и его сородичи). На счет интелектуального труда на себя горцев-долгожителей не умеющих читать и писать пожалуйста подробнее... Ну а на счет пользы бокса для для борьбы с Альцгеймером злые языки поддерживают потому, что побеждает Паркинсон Да, действительно, что должен отвечать боксер врачу на вопрос "головой не ударялись?" А горцы, пасущие овечек решают кучу интеллектуальных задач - предсказать погоду, решить, когда и на какое пастбище перебраться, где дрова для костра собрать, какую овцу на шашлык пустить и потом свалить потерю на волков... |
Автор: | tauker [ 20 фев 2017, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
smz писал(а): А насчет ПАНО 170 я, видимо, не понял. Выше написали, что с таким ПАНО никакие Парняковы уже не нужны, и я удивился, потому что сам по себе же это не бог весть какой ПАНО? Хотя у меня самого где-то 165 и от большего я б не отказался. Да кто ж даст. Да тут дело не в ПАНО. Уже второй раз пробую пояснить, что это ветеранский юмор Робинзон писал(а): У ветеранов таких пульсов не бывает в принципе. Ну крутой же будет ветеран с пульсом ПАНО 170 и соответственно максимумом как у молодого. Тогда ветеранский минимум где-то 30+. С таким диапазоном это будет отличный бегун на выносливость. Не?
|
Автор: | Черепашка [ 20 фев 2017, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Робинзон писал(а): Можно попробовать присесть до угла 90 градусов в коленном суставе и медленно покачиваться вверх-вниз с амплитудой +- 15 градусов. При правильном выполнении упражнения мышцы ног не будут расслабляться и кровоток будет затруднен. Несмотря на меньшую, по сравнению с обычными приседаниями, работу, продержаться удастся гораздо меньшее время, чем при обычных приседаниях. Так что не вижу ничего необычайного в том, что напряженная мышца плохо пропускает кровь. Рубцы на сердце при вскрытии обнаруживают не редко. Это есть соединительная ткань, появившаяся вместо мышечных волокон. В обычной жизни микроинфаркт может никак не проявиться, но, для спортсмена-циклика нужно, чтобы сердце растягивалось, а соединительная ткань не растягивается и рост спортивных результатов останавливается (там, где он зависит от доставки кислорода мышцам). Селуянов этим объясняет феномен отличных результатов наших молодых лыжников и отсутствие прогресса в дальнейшем. Мол сердца загубили в ДЮСШ, слишком быстро хотели результат получить, а что потом было пофиг. На пробегах бывает, догоняешь через километр паренька, лет 11, а он дышит так, будто через минуту помрет, а бежать ему ещё километров 9. Это, думаю, как раз обсуждаемый случай. У ветеранов таких пульсов не бывает в принципе. Да я не спорю с самим фактом, что сокращающаяся мышца (в момент сокращения) проводит меньше крови и потребляет меньше кислорода. Просто по логике Селуянова получается такая логическая цепочка: сокращение мышцы - сокращение кровотока - кислородное голодание - смерть клеток - рубцы. А с сердцем еще большая жесть: кислородное голодание - рост ЧСС - еще более сильное сокращение - еще большее кислородное голодание - еще больший рост ЧСС? Так что ли? Система с положительной обратной связью? Это кажется мне нелогичным, потому, что механика в организме вся с отрицательной обратной связью. Сокращение мышцы - кислородное голодание - вызывает расслабление мышцы - насыщение кислородом. У каждого из нас есть ЧССмакс, выше которого трудно задрать пульс - потому, что включается на полную мощность эта отрицательная обратная связь, сердце стучать быстрее отказывается при сильном дефиците кислорода. (Причем отрицательная обратная связь включается понемногу задолго до ЧССмакс, еще на уровне АнП - и ты уже себя чувствуешь фигово) То же с примером про приседания: "продержаться удастся меньшее время" - именно, организм включает расслабление мышцы, хочешь ты этого или нет. Можно, конечно, кратковременным усилием воли или выбросом адреналина заставить организм работать "на износ" на пределе возможностей, снять вот эти естественные ограничители. И это тоже предусмотрено эволюцией: спастись в момент острой опасности. Человек в принципе должен такие эпизоды (нечастые) переживать без последствий... хотя... Я соглашусь, что молодой растущий организм без мозгов и самоограничителей легко можно "загнать", если постоянно эту силу воли эксплуатировать. Но для взрослого человека с мозгами должно хватать естественных ограничителей самочувствия. (Я вчера на довольно высоком пульсе погоняла по лесу... и чо? А мне пока больше не хочется такого, вот чо. А хочется медленной трусцы. Вот такой механизм саморегуляции интенсивности нагрузок) |
Автор: | деревенский [ 20 фев 2017, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Черепашка писал(а): Но для взрослого человека с мозгами должно хватать естественных ограничителей самочувствия. Да вот щас!!!! Пока есть что "закатать" или сломать, будем ломать! Только хард кор! |
Автор: | smile-ul [ 20 фев 2017, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Мне кажется,начинающий бегун увидев эти дебри,скорей бросит бегать,чем поймет как именно ему правильно бегом заняться. |
Автор: | деревенский [ 20 фев 2017, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
smile-ul писал(а): Мне кажется,начинающий бегун увидев эти дебри,скорей бросит бегать,чем поймет как именно ему правильно бегом заняться. Ответ на вопрос "Как?" невозможно получить до ответа на вопрос "Зачем?" И что-то мне подсказывает, что ответ форумчам на вопрос "Зачем?" будет сильно отличаться от ответа "начинающих бегунов". PS Посмотрите о чем пишут казуальные Runner's World, Runner's World Magazine и прочие рантастики |
Автор: | Черепашка [ 20 фев 2017, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
деревенский писал(а): Ответ на вопрос "Как?" невозможно получить до ответа на вопрос "Зачем?" И что-то мне подсказывает, что ответ форумчам на вопрос "Зачем?" будет сильно отличаться от ответа "начинающих бегунов". Мм... viewtopic.php?f=6&t=2253 Chapay писал(а): На марафонском форуме
Сошлись семь мужиков. ... Сошлися и заспорили: Зачем бежится весело, Вольготно на Руси? Роман сказал: за бабою, Добавил: за молоденькой, Демьян сказал: за плюшками За сахарными вкусными. За пивом за холодненьким! - Сказали братья Губины, Иван и Митродор. Старик Пахом потужился И молвил в землю глядючи: Себя, чтобы ленивого С дивана с телевизором За шкирку оторвать. А Фрол, перекрестившися, Признался: Не взыщите уж, Я, братцы, что греха таить, Позитивный наркоман. |
Автор: | shipships [ 20 фев 2017, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Черепашка писал(а): Да я не спорю с самим фактом, что сокращающаяся мышца (в момент сокращения) проводит меньше крови и потребляет меньше кислорода. Просто по логике Селуянова получается такая логическая цепочка: сокращение мышцы - сокращение кровотока - кислородное голодание - смерть клеток - рубцы. А с сердцем еще большая жесть: кислородное голодание - рост ЧСС - еще более сильное сокращение - еще большее кислородное голодание - еще больший рост ЧСС? Так что ли? Система с положительной обратной связью? Это кажется мне нелогичным, потому, что механика в организме вся с отрицательной обратной связью. Сокращение мышцы - кислородное голодание - вызывает расслабление мышцы - насыщение кислородом. У каждого из нас есть ЧССмакс, выше которого трудно задрать пульс - потому, что включается на полную мощность эта отрицательная обратная связь, сердце стучать быстрее отказывается при сильном дефиците кислорода. (Причем отрицательная обратная связь включается понемногу задолго до ЧССмакс, еще на уровне АнП - и ты уже себя чувствуешь фигово) То же с примером про приседания: "продержаться удастся меньшее время" - именно, организм включает расслабление мышцы, хочешь ты этого или нет. Можно, конечно, кратковременным усилием воли или выбросом адреналина заставить организм работать "на износ" на пределе возможностей, снять вот эти естественные ограничители. И это тоже предусмотрено эволюцией: спастись в момент острой опасности. Человек в принципе должен такие эпизоды (нечастые) переживать без последствий... хотя... Я соглашусь, что молодой растущий организм без мозгов и самоограничителей легко можно "загнать", если постоянно эту силу воли эксплуатировать. Но для взрослого человека с мозгами должно хватать естественных ограничителей самочувствия. (Я вчера на довольно высоком пульсе погоняла по лесу... и чо? А мне пока больше не хочется такого, вот чо. А хочется медленной трусцы. Вот такой механизм саморегуляции интенсивности нагрузок) С сердцем, по объяснениям Селуянова, ситуация не совсем прямая. Длительные тренировки в режимах с наличием высокой концентрации молочной кислоты в крови запускают адаптацию сердечной мышцы к таким режимам (сердце начинает адаптироваться очень быстро). Адаптация будет заключаться в утолщении стенок миокарда. Утолщение стенок сердечной мышцы резко ухудшает снабжение этой мышцы кислородом (это подтвердит любой кардиолог). Отсюда следует риск развития сердечных заболеваний. Бег с невысоким пульсом подразумевает бег в режиме с минимумом молочной кислоты в крови. Если такая нагрузка является регулярной и длительной, то сердечная мышца может начать адаптироваться именно к такой нагрузке. В этом случае адаптация будет не в утолщении стенок, а в увеличении объема сердца. Растяжение миокарда обратимо. При прекращении занятий спортом он (миокард) уменьшается в объеме. Утолщение - необратимый процесс. Как-то так. |
Автор: | smile-ul [ 20 фев 2017, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы начинающего |
Но истончение стенок миокарда-это тоже болезнь. |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |