Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 21:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Возможно, вы слышали, что интенсивные интервальные тренировки лучше работают на жиросжигание, чем монотонные аэробные, потому что имеют более выраженный постренировочный эффект. Связано это с тем, что гликоген во время таких тренировок выжигается в стрессовом режиме, а также с тем, что пульс после тренировки долго остается повышенным.

Пожалуй, лучше всего известны в этой связи исследования тренировок по протоколу Табата. [url]http://sportwiki.to/Табата[/url]

А вот теперь из практики нашлось еще одно подтверждение данному утверждению.
Сын у меня не занимается цикликой и, имея сидячую работу, в обычный день без тренировки он сжигает 2500 калл. Во время тренировки в тренажерном зале за полтора часа сжигает около 1000. Тренируется он интенсивно, веса большие, часто делает многоповторные тренировки по таймеру.

Интересно, что по итогу суток в день тренировки у него получается не 2500 + 1000 = 3500, а намного больше, в среднем 5500! То есть почти еще прибавляется суточная норма за счет постренировочного эффекта.

Кроме того, он часто соревнуется, и выяснилось, что в день соревнований, даже если был всего один подход и разминка, по итогу за день сгорают те же 5500 калл. В день соревнований по пятиборью по итогу суток бывает - 6500.

А в этот день было восьмиборье. Соревнование длилось почти 5 часов, и за это время сгорело всего 2200 калл..

Изображение

Но по итогу за сутки сгорело 8500 калл. Вот такой постренировочный эффект. Почти две суточных нормы дополнительно.

Заинтересовался. Взял у него браслет (Garmin vívosmart) буду проверять на себе. )))



Прошу поделиться тех, кто мониторит потраченные калории за сутки.

Какой постренировочный эффект от пробежек на аэробном пульсе. Сколько сгорает за час?
Сколько прибавляется за сутки по итогу?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
А как вообще эти устройства считают потраченные калории? Только по пульсу? Насколько это точно?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
Чорт его знает, как все это считается. Читал, что сравнивали разные приборы, результаты сильно отличаются. Кто-то завышает, кто-то занижает (нацепили на одного человека Гармин, Полар и т.д. и смотрели что покажет).

У меня сейчас идет 24 часа в сутки мониторинг пульса часиками и якобы должен +- точно считать. Например, в вс бежал 10-ку на МПМ за 34 минуты, пульс до 186 разогнал. Это конечно не интервалы, НО интенсив. Через час пульс был ниже 60, еще через ниже 50. +Вечером замялся 18 км. За день 31 км в итоге набегал. Типа сожжено в целом 4270 ккал. А вот во вторник было тоже две тренировки (в сумме 21км) и вечером интервалы по 600м. Дак за день сожжено 3270 всего.

С другой стороны, после восстановительного бега сегодня утром, уже через 15 минут пульс близко к 40 был, тут конечно эффекта нет на последующее сжигание.
Но чтобы после интервалов прямо весь день все сжигалось непрерывно - хз хз.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
smz писал(а):
А как вообще эти устройства считают потраченные калории? Только по пульсу? Насколько это точно?

Задаются еще твои параметры - пол, возраст, вес, рост, уровень активности ну и пульс используется.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Это все не точный подсчет сожженого, а его оценка по косвенным параметрам - пульсу и твоей антропометрии. Поэтому ориентироваться можно весьма условно.

Например, вот такая глупость: когда я лекции читаю, я на доске пишу, а потом стираю. Рука трясется. Датчик считывает пульс 140-160, хотя его нет в помине. Потом это учитывается в расходе калорий как бы.
А сами калории еще как расходуются, когда говоришь 2 часа подряд. :D Только девайс этого не учтет, конечно. Так что в обе стороны ошибка возможна.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Не совсем понятно. Ну хорошо, учли пульс покоя (хотя утренний пульс, который обычно и считают пульсом покоя, может не очень хорошо коррелировать со средним дневным пульсом). Но разве повышенный пульс (например, после тяжелой тренировки) обязательно означает сжигание калорий?
Вообще непонятно, зачем организму тратить энергию после окончания работы? Скорей уж он должен начать восполнять потери, синтезировать и запасать жир и т.п.

Черепашка писал(а):
Например, вот такая глупость: когда я лекции читаю, я на доске пишу, а потом стираю. Рука трясется. Датчик считывает пульс 140-160, хотя его нет в помине.

Это оптический датчик на запястье?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Последний раз редактировалось smz 23 май 2017, 10:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
Любой подсчет будет не точный, даже самый точный (каламбур такой). Посмотрел данные с тестирования на беговой дорожке 1.5 года назад. При тогдашнем темпе ПАНО 3.45 расход был 1150 ккал в час. На МПК 1450 ккал в час. Там данные уже довольно точные (с учетом давления воздуха, температуры его, распределения сжигания жиров/углеводов и т.д.).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
smz писал(а):
Вообще непонятно, зачем организму тратить энергию после окончания работы? Скорей уж он должен начать восполнять потери, синтезировать и запасать жир.

Все верно. Энергия как раз и тратится на синтез гликогена взамен потраченного и на ускоренный обмен для выведения продуктов распада, если есть.


Да, оптический датчик на часах.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Последний раз редактировалось Черепашка 23 май 2017, 10:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
Черепашка писал(а):
Рука трясется. Датчик считывает пульс 140-160, хотя его нет в помине. Потом это учитывается в расходе калорий как бы.

У меня хоть затряси такого нет. Если смотреть распределение пульса в течении дня, таких артефактов нет. А если бы были - то они кратковременные были бы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
Черепашка писал(а):
Все верно. Энергия как раз и тратится на синтез гликогена взамен потраченного и на ускоренный обмен для выведения продуктов распада, если есть.

Все верно. Тот же лактат надо утилизировать после интервальных и сорев. Нужен кислород.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
freediver писал(а):
У меня хоть затряси такого нет. Если смотреть распределение пульса в течении дня, таких артефактов нет. А если бы были - то они кратковременные были бы.


Зависит от того, как туго затянуть ремешок. Я ношу болтающийся, кроме как на тренировке.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
smz писал(а):
хотя утренний пульс, который обычно и считают пульсом покоя, может не очень хорошо коррелировать со средним дневным пульсом

У меня вполне коррелирует, но не со средним дневным. А с дневным пульсом покоя (когда сижу). На несколько ударов выше днем, чем ночью.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
А у меня, кстати, наоборот. Ночью выше, минимум к вечеру. Это вообще нормально? :)

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
Черепашка писал(а):
Зависит от того, как туго затянуть ремешок. Я ношу болтающийся, кроме как на тренировке.

Значит пример относится только к Черепашке, конкретно про мел )) Понятно, что отклонения есть в обе стороны. По идее, это учтено должно быть в алгоритмах подсчета.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Послетренировочный эффект на самом деле хоть и длится порядка суток, но на самом деле очень незначительный. Не более 10% от потраченного на тренировку. В отличие от врущих приборов на эту тему есть научные работы:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17101527

и сбоку еще в Similar articles

EPOC оценивается до 13% от потраченного за тренировку кислорода. Соотв. afterburning эффект составит ~10-15% от расхода на всю тренировку, т.е. 100 ккал на последующие 12-24 часа, а никак не 2000. И в принципе это грубо совпадает с моим потреблением энергии в виде еды.

На калории показываемые ни пульсометром, ни трекерами не смотрю. Для бега только прикидываю, что 1 км стоит примерно 89 ккал при моем весе в 85-86 кило, игнорируя средний набор высоты 10 м/км в беговых окрестностях. Для силовой вообще не считаю.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Черепашка писал(а):
Все верно. Энергия как раз и тратится на синтез гликогена взамен потраченного и на ускоренный обмен для выведения продуктов распада, если есть.

А эти затраты разве дают что-то для похудения? Гликогена все равно больше определенного количества запасти нельзя, а жира - сколько хочешь.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:24 
Цитата:
пульс после тренировки долго остается повышенным

насколько и в течение какого времени? Это м.б. признак нездорового сердца.

В архивах марафорума хранится двухсерийная дискуссия, я читал её в 2011 (?) а сама дискуссия ещё более древняя.
У дискуссии две части, т.е. её корни чуть ли в 2005, я в основном познакомился со второй частью, несколько лет спустя после первой.
В первой части, насколько я понял, оппонировала докторесса-кардиологша большой группе ветеранов, утверждая что им надо тщательно дозировать нагрузку. В том числе, один из участников (возраст 55+ ?) сообщил что практикует интенсивные интервалы после которых в течение 2-3 часов у него пульс 78-80. Кардиологша указала что это чревато. Во второй части, этот же участник сообщил что у него был лёгкий (?) инсульт (?) и признал правоту кардиологши


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Как инсульт связан с пульсом?

Кстати, кардиологи (уже второй раз замечаю в контексте дискуссий о спорте) боятся повышенного пульса. И понятно почему: они его видят у своих пациентов и привыкли отождествлять его с патологией. Когда повышенный пульс встречается у человека в рамках нормальной физиологической реакции, такие случаи кардиологами и мед-исследователями изучаются крайне редко. Достаточно посмотреть на ту элементарщину, которая публикуется по спортивной физиологии, чтоб понять, что эти темы - как поле непаханное и мало кого интересовали до сегодняшних дней.
smz писал(а):
А эти затраты разве дают что-то для похудения? Гликогена все равно больше определенного количества запасти нельзя, а жира - сколько хочешь.

Дают. Закон сохранения энергии все же.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Последний раз редактировалось Черепашка 23 май 2017, 10:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
А может и не быть признаком. А может быть признаком перетренированности, и низкий пульс может быть признаком. Много чего может быть. Это как гадание на кофейной гуще, не зная конкретики.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 388
smz писал(а):
А эти затраты разве дают что-то для похудения?

Вроде речи о похудении не было? Или это в контексте Черепашки и ее темы )

UPD. Чорт, в названии темы есть )))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB