Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 19 апр 2024, 08:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Akela писал(а):
В этой дискуссии меня коробит от фразы "каденс зависит от темпа". Что является причиной, а что следствием?

В беге бегуна первична всегда скорость (или темп, как угодно).

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 520
SubbotaAnton писал(а):
Изображение
Сужу и по себе - каденс 165 на 6 минут на км, и 180 на темпе 4:30.
Судя по графику, мужчины из элиты, при "тихом" беге (по 3:20 :D ) шлёпают с каденсом 180, а когда побыстрее, то и до 200 (округлил немного). Вероятно, они нашли свои оптимальные, с точки зрения экономичности, режимы. Опять же говорим о некоем среднем.
Статья интересная. После рассматривания картинок глянул на выводы. Интересные закономерности: у элиты каденс больше меняется при изменении темпа, чем у любителей; бегуны на длинные дистанции более склонны к увеличению каденса при ускорении, по сравнению со средневиками (полагаю, у средневиков ноги помощнее и далеко прыгать им не в лом :) )

Авторы ссылаются на другие интересные статьи. Я с удовольствием влез в работу 1952 года. А там какая прелесть!
Изображение
Лаборанты так и кишат!

Ещё картинка оттуда. Гоняли хорошо тренированного парня ростом 186,5 см. Best time for 100 m 11,2 sec, 400 m 51,8 sec, 800 m 2,00 min.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 520
SubbotaAnton писал(а):
2) и что каденс сильно зависит от роста (там кстати это наглядно видно при сравнении элиты мужчин и женщин)
В этой статье есть группа графиков измеренных параметров, нормализованных относительно роста. Так вот всё оказалось примерно одинаковым, кроме каденса — он у женщин всё равно сильно выше.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
brigval писал(а):
В беге бегуна первична всегда скорость (или темп, как угодно).

Можете и дальше пребывать в этом приятном заблуждении.
Темп или скорость можно рассматривать как цель, возможно и как первичную цель (хотя для некоторых первичен итоговый результат).
Но вот средств достижения этой цели всего два: длина шага и частота шагов. Независимо от того, изменяете вы их сознательно или инстинктивно ради достижения своей цели.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Akela писал(а):
brigval писал(а):
В беге бегуна первична всегда скорость (или темп, как угодно).

Можете и дальше пребывать в этом приятном заблуждении.
Темп или скорость можно рассматривать как цель, возможно и как первичную цель (хотя для некоторых первичен итоговый результат).
Но вот средств достижения этой цели всего два: длина шага и частота шагов. Независимо от того, изменяете вы их сознательно или инстинктивно ради достижения своей цели.

Это справедливо с точки зрения школьной физики для механического человека. Робота. Задайте ему частоту и длину шага. С такой скоростью он и побежит.

Попробуйте разогнаться с крутой горки, набрать скорость и выбежать на прямой участок.
И тогда сразу станет видно, что скорость, с которой Вас несет, задает работу и ног, рук и всех остальных систем организма.
Пока у тела есть скорость, организм подстраивается под нее.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
brigval писал(а):
Akela писал(а):
brigval писал(а):
В беге бегуна первична всегда скорость (или темп, как угодно).

Можете и дальше пребывать в этом приятном заблуждении.
Темп или скорость можно рассматривать как цель, возможно и как первичную цель (хотя для некоторых первичен итоговый результат).
Но вот средств достижения этой цели всего два: длина шага и частота шагов. Независимо от того, изменяете вы их сознательно или инстинктивно ради достижения своей цели.

Это справедливо с точки зрения школьной физики для механического человека. Робота. Задайте ему частоту и длину шага. С такой скоростью он и побежит.
Это справедливо всегда, и для школьника, и для робота, и даже для дилетанта, не желающего обидеть ребенка. А выбирает подходящую длину шага и частоту шагов думающий, а не механический бегун.

brigval писал(а):
Попробуйте разогнаться с крутой горки, набрать скорость и выбежать на прямой участок.
И тогда сразу станет видно, что скорость, с которой Вас несет, задает работу и ног, рук и всех остальных систем организма.
Пока у тела есть скорость, организм подстраивается под нее.
Судя по вашему, так это скорость несет бегуна, а не сам бегун бежит с некоторой скоростью. Кто и с какой горки разгоняет Усэйна Болта на 100-метровке? Только он сам и без какой-либо горки.
Кто и с какой горки разгонял Юрия Борзаковского на Олимпиаде в Афинах? Он сам управлял своей скоростью, причем делал это лучше остальных участников финала на 800 м.
А что до меня, так я предпочитаю с крутой горки вообще не разгоняться, особенно, если на трейле попадается горка с крутизной градусов в 60 или 70. В такой ситуации приходится включать голову и выбирать дорогу, в противном случае внезапно набранная скорость кубарем доставит тебя к подножию ущелья, не дав организму возможности подстроиться под необходимые длину и частоту шагов


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Akela писал(а):
Он сам управлял своей скоростью, причем делал это лучше остальных участников финала на 800 м.

Правильно, что управлял скоростью, а не каденсом и длинной шага.
Бегун задает скорость у себя в голове, а тело, в соответствии со своими параметрами, навыками, текущим состоянием, подстраивается под эту скорость. Автоматически, без участия сознания.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Akela писал(а):
Кто и с какой горки разгоняет Усэйна Болта на 100-метровке? Только он сам и без какой-либо горки.

Горка была для примера, чтоб лучше пояснить свою мысль.

Хотя бы Вы согласны с тем, что при беге с горки, тело и его движения подстраиваются под скорость, а не скорость создается движением ног и рук?
В данном случае наглядно видно, что скорость первична для подстраивающихся по нее каденса и длину шага.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
Для блондинки за рулем подаренного папиком джипа с АКП существует только педаль газа (то есть скорость), которую она периодически путает с тормозом, а на то, чтобы понять, что этой педалью она регулирует обороты двигателя (частота шагов) и переключение передач (длину шага), она не заморачивается. И бесполезно пытаться ей объяснить, что этими параметрами можно управлять осмысленно. И что существует немало ситуаций, особенно на горной, грязной или снежной дороге, когда ручная КП предпочтительнее АКП.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Akela писал(а):
Для блондинки за рулем подаренного папиком джипа с АКП существует только педаль газа (то есть скорость), которую она периодически путает с тормозом, а на то, чтобы понять, что этой педалью она регулирует обороты двигателя (частота шагов) и переключение передач (длину шага), она не заморачивается. И бесполезно пытаться ей объяснить, что этими параметрами можно управлять осмысленно. И что существует немало ситуаций, особенно на горной, грязной или снежной дороге, когда ручная КП предпочтительнее АКП.

Я думаю, что мозг работает по принципу этой "блондинки".
Осуществляет позыв к увеличению скорости, под который и подстраиваются движения тела.

Сначала бегун "задумывает" увеличение скорости, потом эту задумку начинают отрабатывать части тела.

На себе замечал не раз. Перед последним кругом дистанции, подуставший, просто подумаешь, надо бы пробежать быстрее.
И ничего не делаешь: каденс специально не увеличиваешь, "шире шаг" не делаешь. По ощущениям, бежишь как и бежал.
А круг пробегается быстрее предыдущих.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
brigval писал(а):
Akela писал(а):
Он сам управлял своей скоростью, причем делал это лучше остальных участников финала на 800 м.

Правильно, что управлял скоростью, а не каденсом и длинной шага.
Бегун задает скорость у себя в голове, а тело, в соответствии со своими параметрами, навыками, текущим состоянием, подстраивается под эту скорость. Автоматически, без участия сознания.

Блин. Я вот задаю в голове скромные 4:00 на км, а тело чего-то ни разу не подстраивается. Бракованное досталось :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 597
del


Последний раз редактировалось Capr 18 окт 2023, 16:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
Woelfchen писал(а):
Блин. Я вот задаю в голове скромные 4:00 на км, а тело чего-то ни разу не подстраивается. Бракованное досталось :(
Не каждому дано такое счастье - обладать мозгом блондинки


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
Capr писал(а):
Woelfchen писал(а):
Я вот задаю в голове скромные 4:00 на км, а тело чего-то ни разу не подстраивается. :(
Тут же уже несколько раз рассказывалось. Делите км на участки по 100 м и пробегаете каждый за 24 сек с любым перерывом. Постепенно перерывы будут становится короче.
Это один из способов подводки к марафону, тренировка ускорений 48 х 50 м через 50 м где-то за недельку до главного старта. А для тренировки дистанционной скорости летнего марафона зимой следует раз в неделю практиковать 10 х 1000 м с темпом секунд на 10 быстрее целевого марафонского


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 20
Сообщения: 383
Каденс, длина шага... Слабаки! Я, например, вручную разгоняю сердце, учащаю дыхание, контролирую потовые железы, помогаю митохондриям, слежу за подачей кислорода... Надо ли говорить, что нельзя доверить такую важную работу организму и слепому автоматизму? Я не блондинка, для которой лишь педаль газа есть, я, садясь в машину, лично дёргаю клапаны двигателя внутреннего сгорания!

_________________
Начал бегать 01.08.2020

5 км: 23:12 (29.11.2020)
10 км: 52:17 (29.09.2020), 58:31 (27.08.2020)
ПМ - 2:02:18 (11.10.2020)
М - 5:53:03 (09.08.2020)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: май 14
Сообщения: 520
Органы чувств — всему голова. Раллисты вот говорят, что важно жопу прокачать, потому как именно она дорогу чувствует. Уверен, что для блондинок и бегунов этот орган тоже очень важен!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Akela писал(а):
если на трейле попадается горка с крутизной градусов в 60 или 70.


Склон крутизной выше 60 градусов альпинисты называют "стена" :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 1776
Черепашка писал(а):
Akela писал(а):
если на трейле попадается горка с крутизной градусов в 60 или 70.


Склон крутизной выше 60 градусов альпинисты называют "стена" :D
Я тебя ждала. С нетерпением :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 865
Черепашка писал(а):
Akela писал(а):
если на трейле попадается горка с крутизной градусов в 60 или 70.


Склон крутизной выше 60 градусов альпинисты называют "стена" :D
14-й км EWR


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Akela писал(а):
Черепашка писал(а):
Akela писал(а):
если на трейле попадается горка с крутизной градусов в 60 или 70.


Склон крутизной выше 60 градусов альпинисты называют "стена" :D
14-й км EWR



Изображение

Перепад высот 120 метров на 200 метров линейных. Или, в самом крутом месте - 80 метров на 100 метров линейных.

Считаем арксинус 120/200 = 37 градусов
Или арксинус 80/100 = 53 градуса - но это реально самые крутые 100 метров склона. А тропа идет слегка по косой.

Если человека поставить на склон 60 градусов, он рукой сможет коснуться склона. Ибо косинус 60 градусов = 1/2.

Крутизна эскалаторов в метро - 29 градусов

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB