Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 15 авг 2018, 14:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 25
Новичок в беге. Бегать начал в марте. Бегал раз в два дня, тренировался бегать на низком пульсе, бегаю 2-3 километра по 200-300 метров на скорости 11-12 км/ч, чередуя с ходьбой по 100-200 метров. Два занятия назад снизил скорость до 7-9-ти км/ч, обнаружилось, что могу бегать те же самые 2-3 км на пульсе до 160-ти (при этом средний пульс - около 150-ти).

Пульс и прочие показатели бега контролирую часами Garmin Forerunner 630. Они, среди прочего, тем или иным образом рассчитывают показатель VO2max. И этот показатель увеличивался с марта по апрель с 48-ми до 52-х, но с тех пор непрерывно падал, и сейчас составляет 43!

Не могли бы вы подсказать, почему такое может происходить? Вроде как, при занятиях он должен увеличиваться, очень посту, даже провиснув. Значит, я делаю что-то неправильно?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3937
Откуда: Оттуда! :)
Гармин считает неверно. Скорее всего, был какой-то глюк алгоритма изначальный. 48-52 для новичка это овердофига.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 995
Вот тут написано, как считает Гармин, да и все остальные (Firstbeat method): https://en.wikipedia.org/wiki/VO2_max
Хотя точность метода вроде бы 95%, но все завязано на ЧССмакс, а учитывая, что мало кто знает свой реальный максимальный пульс, особого доверия к этим расчетам нет. Так что можно не заморачиваться, а отслеживать более прямые показатели типа пульсовой стоимости.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 05:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1047
Клуб: IRC
Черепашка писал(а):
Гармин считает неверно. Скорее всего, был какой-то глюк алгоритма изначальный. 48-52 для новичка это овердофига.

48-52 это 3 км. из 12 мин нужно пробежать, за часовой бег почти 14 км. Для новичка скажем достаточно жёстко. Хотя от возраста зависит и подготовки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 07:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3399
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
NektoSK писал(а):
Черепашка писал(а):
Гармин считает неверно. Скорее всего, был какой-то глюк алгоритма изначальный. 48-52 для новичка это овердофига.

48-52 это 3 км. из 12 мин нужно пробежать, за часовой бег почти 14 км. Для новичка скажем достаточно жёстко. Хотя от возраста зависит и подготовки.


неправда. это только если у вас хорошая техника бега

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 07:27 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 15
Сообщения: 1395
Откуда: NN-City
Dirty Paws писал(а):
NektoSK писал(а):
Черепашка писал(а):
Гармин считает неверно. Скорее всего, был какой-то глюк алгоритма изначальный. 48-52 для новичка это овердофига.

48-52 это 3 км. из 12 мин нужно пробежать, за часовой бег почти 14 км. Для новичка скажем достаточно жёстко. Хотя от возраста зависит и подготовки.


неправда. это только если у вас хорошая техника бега

у меня значит хорошая? :happygirl: :D :D :D :D

_________________
Мои отчёты с пробегов: http://disenteria.ru/tags/пробег/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3399
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
Richter писал(а):
Dirty Paws писал(а):
NektoSK писал(а):
48-52 это 3 км. из 12 мин нужно пробежать, за часовой бег почти 14 км. Для новичка скажем достаточно жёстко. Хотя от возраста зависит и подготовки.


неправда. это только если у вас хорошая техника бега

у меня значит хорошая? :happygirl: :D :D :D :D


А вы проводили тесты на тредмилле?
У меня 5 лет назад по тесту было около 51, при том, что я тогда в беге не был готов от слова совсем, т.к. провел беговой тест посреди велосезона и кстати попытка провести полноценный тест МПК через 20 мин на велоэргометре провалилась, МПК оказался еще ниже.

Тогда я как раз узнал про кислородную стоимость километра и при сравнении с результатами других протестированных, моя была отвратительная. И как следствие результаты. К примеру, одноклубник Putnic показал МПК в районе 53, но зато у него была очень низкая цена километра и у него были "неплохие" результаты на марафоне (02:33:14 по базе Пробега).

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 448
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
Putniс уникальный - после его первого старта я не мог поверить, что он не занимался "долго и упорно". В дальнейшем поверил. Суперорганизм. Здоровья ему!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: май 16
Сообщения: 134
NektoSK писал(а):
48-52 это 3 км. из 12 мин нужно пробежать, за часовой бег почти 14 км. Для новичка скажем достаточно жёстко. Хотя от возраста зависит и подготовки.


Имею точно измеренный МПК=56, но 3 км из 12 мин еще не выбегаю :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 04:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1047
Клуб: IRC
RVS писал(а):
NektoSK писал(а):
48-52 это 3 км. из 12 мин нужно пробежать, за часовой бег почти 14 км. Для новичка скажем достаточно жёстко. Хотя от возраста зависит и подготовки.


Имею точно измеренный МПК=56, но 3 км из 12 мин еще не выбегаю :-)

Ну возможно и чуть выше, имею точно такой же по тесту Купера. Выбегаю и 3 из 12 мин и 5 из 20 мин. http://kachi.ru/calculators/vo2.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3399
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
NektoSK писал(а):
RVS писал(а):
NektoSK писал(а):
48-52 это 3 км. из 12 мин нужно пробежать, за часовой бег почти 14 км. Для новичка скажем достаточно жёстко. Хотя от возраста зависит и подготовки.


Имею точно измеренный МПК=56, но 3 км из 12 мин еще не выбегаю :-)

Ну возможно и чуть выше, имею точно такой же по тесту Купера. Выбегаю и 3 из 12 мин и 5 из 20 мин. http://kachi.ru/calculators/vo2.html


Мы тут не про оценку, а обмер газоанализатором.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3137
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
NektoSK писал(а):
RVS писал(а):
NektoSK писал(а):
48-52 это 3 км. из 12 мин нужно пробежать, за часовой бег почти 14 км. Для новичка скажем достаточно жёстко. Хотя от возраста зависит и подготовки.
Имею точно измеренный МПК=56, но 3 км из 12 мин еще не выбегаю :-)
Ну возможно и чуть выше, имею точно такой же по тесту Купера. Выбегаю и 3 из 12 мин и 5 из 20 мин. http://kachi.ru/calculators/vo2.html
Все косвенные "методы" определения МПК дают погрешность "плюс-минус трамвайная остановка". Да и тест с газоанализатором далеко не безупречен.
Подставье в ссылку результат 4800 (а это вполне реально для рекордсмена мира на 5000 м, имеющего 12:37,35) и МПК будет 96,5 :blondinko:
На сколько я помню ни у одного из исследованных на газоанализаторе бегунов МПК не был то что 90, а и 80-85 не часто встречалось! Для элитного бегуна 78 - уже много. У кого то из Олимпийских Чемпионов в марафоне было вообще 68! Это и понятно: работают только ноги, это вам не лыжи или гребля, где у всей элиты МПК хорошо за 80, а у некоторых и за 90!
Так что не забивайте голову себе и другим - в топку все эти калькуляторы со всемирной помойки...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 448
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
Я смотрю на VDOT - он не врет!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 3937
Откуда: Оттуда! :)
AndrewKr писал(а):
тренировался бегать на низком пульсе, бегаю 2-3 километра по 200-300 метров на скорости 11-12 км/ч, чередуя с ходьбой по 100-200 метров.


Короче, мне понятно, почему врал Гармин.

Цитата:
The method relies on an analysis of the linear relationship between oxygen consumption and running speed, meaning that the oxygen cost of running increases when running speed increases. To facilitate analysis and enhance accuracy, timed segments of recorded activity data are identified on the basis of heart rate ranges and reliability; and only the most reliable segments are utilized. This allows the method to be applied to freely performed running, walking and cycling activities and diminishes the need for dedicated fitness testing protocols. The calculation requires user basic anthropometric data (age, gender, height, weight, etc.), heartbeat data (internal workload), and a measure of external workload.[13]


Пока AndrewKr бегал небольшими отрезками через ходьбу, его пульс не успевал сильно вырасти за эти 200-300 метров. Соответственно, гармин соотносил пульс и скорость (приличную на отрезках) и приходил к выводу, что VO2max у человека высокий. Других-то данных не было. А когда он перешел на долгий непрерывный бег, скорость снизилась и средний пульс подрос - и оценка VO2max стала приближаться к реальному значению. Воть.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 448
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
Супер анализ! :bravo:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3399
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
SergM писал(а):
Я смотрю на VDOT - он не врет!


VDOT врет еще как. Ничем не отличается от теста Купера, только формула сильно накрученней.

Это Дэниелс:

VO2 Max=(-4.60 + 0.182258 * velocity + 0.000104 * velocity^2) / (0.8 + 0.1894393 * e^(-0.012778 * time) + 0.2989558 * e^(-0.1932605 * time))
[where velocity is in metres per minute; and time in minutes]

А это Купер:

VO2 max = (Distance in metres – 504.9) / 44.73


И обе типичные "30 мин на 120" или "220 минус возраст": полезное шарлатанство.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 448
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
Я его воспринимаю только как производную от достигнутого на данный момент результата. Я достиг уровня 52.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3399
Откуда: мне спорт не нужен, я и так здоровый
Клуб: IRC
SergM писал(а):
Я его воспринимаю только как производную от достигнутого на данный момент результата. Я достиг уровня 52.


Ну в этом смысле да. Чтобы все результаты свести к одному числу

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 448
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
Точно! С другой стороны, это все не в одно время - либо-либо. 800 и марафон далековато друг от друга.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снижается показатель VO2max
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3137
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Короче, мне понятно, почему врал Гармин.

Пока AndrewKr бегал небольшими отрезками через ходьбу, его пульс не успевал сильно вырасти за эти 200-300 метров. Соответственно, гармин соотносил пульс и скорость (приличную на отрезках) и приходил к выводу, что VO2max у человека высокий. Других-то данных не было. А когда он перешел на долгий непрерывный бег, скорость снизилась и средний пульс подрос - и оценка VO2max стала приближаться к реальному значению. Воть.
В первый момент я тоже так подумал! Но перечитал пост и увидел
AndrewKr писал(а):
Бегал раз в два дня, тренировался бегать на низком пульсе, бегаю 2-3 километра по 200-300 метров на скорости 11-12 км/ч, чередуя с ходьбой по 100-200 метров. Два занятия назад снизил скорость до 7-9-ти км/ч, обнаружилось, что могу бегать те же самые 2-3 км на пульсе до 160-ти (при этом средний пульс - около 150-ти).

Пульс и прочие показатели бега контролирую часами Garmin Forerunner 630. Они, среди прочего, тем или иным образом рассчитывают показатель VO2max. И этот показатель увеличивался с марта по апрель с 48-ми до 52-х, но с тех пор непрерывно падал, и сейчас составляет 43!
То есть бегать непрервыно на маленькой скорости (черепашить в терминах нашего флрума) он начал только два занятия назад, а показатель МПК у него начал падать с апреля, а это 4 с лишним месяца назад. Нестыковочка однако!
:in_hysterics:
Может с апреля тренировки понемногу становились всё длиннее и изнурительнее? Или подействовала жара...
Вообще меня удивляло, как дивайсы измеряют МПК. Мой наилучшие показатели всегда выдаёт на коротком восстановительноим беге!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB