Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 24 апр 2024, 19:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
Потовые железы, также как и почки, относятся к выделительной системе организма. Их функции в чём то совпадают, но и различаются.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 368
Откуда: Санкт-Петербург
Richter писал(а):
говорят, потение не очень эффективно для вывода продуктов. оно эффективно только для охлаждения.

так конечно, при потении это скорее имеет побочный эффект, а лимфотическая и мочевыделительная системы специально для этого и предназначены


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
IKrivtsov писал(а):
smz писал(а):
IKrivtsov писал(а):
думаю имелось ввиду продукты распада (жизнедеятельности клеток)

А они таки с потом выводятся?

предположу, что с потом в том числе...

Потоотделение это механизм терморегуляции человеческого организма и не стоит ему приписывать еще что то. Через пот не выходят токсины, алкоголь, продукты распада клеток, лактат. Поэтому лечить,допустим абстинентный синдром в бане, непродуктивно, токсин-алкоголь выводится путем форсированного диуреза один, два литра внутривенно в сутки. При отравлениях другими гадостями еще больше. Нигде в медицине не выводят, в том числе потоотделением, никаких веществ из организма. А востанавливающий эффект сауны в другом. Ну да соли с потом выходя и еще что нибудь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 368
Откуда: Санкт-Петербург
Mr.Dow писал(а):
Потовые железы, также как и почки, относятся к выделительной системе организма. Их функции в чём то совпадают, но и различаются.

поддержу, у разных людей запах и вкус пота разный, следовательно и содержимое или его концентрация различны, видимо зависит от степени загаженности организма и концентрации этих самых продуктов распада в крови


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
Richter писал(а):
говорят, потение не очень эффективно для вывода продуктов. оно эффективно только для охлаждения.

Даже не то чтобы неэффективно, а в нормальном состоянии такого не бывает. Если что-то чуждое поперло через кожу, значит обычные системы катастрофически не справляются. От этого и кожа портится, и вообще это патология.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
smz писал(а):
AVN писал(а):
Цитата:
И как, интересно, вы отделяете вклад в обогрев организма печени от физической активности мышц?... :)

Так посчитано ж.
Цитата:
Да, и надо бы поуважительнее к этой самой печени... особенно в возрасте (когда она уже еле "дышит"... :D )

Да ладно, моя печень нормально дышит. Молчит в тряпочку и никак себя не проявляет. Наверное, потому что в течение жизни ее не мучил.
А, и это... Очень интересно про вывод вредных веществ с потом. Что за вещества такие?

Интересно - как это можно посчитать?... Как работа мышц согревает организм?... Благодаря трению что ли?... 8)
Насколько я понимаю, согрев происходит благодаря тому что мышцы как насос прокачивают кровь, которая, проходя через печень, согревается до нужной температуры...

Как в нашей жизни можно не мучить печень?... :o Практически все что продается в наших магазинах и растет в огороде и даже в лесу, так или иначе, отравляет эту бедную печень (которая "молчит в тряпочку" всю жизнь и никак себя не проявляет вплоть до самого конца...) :in_hysterics: А иначе мы все жили бы бесконечно!...

Вам уже ответили - все что удаляется через почки ("отходы производства", включая, кстати, молочную кислоту, лишние, ненужные, ядовитые или просто неусвоенные вещества) может выходить с потом! ...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
IKrivtsov писал(а):
поддержу, у разных людей запах и вкус пота разный, следовательно и содержимое или его концентрация различны, видимо зависит от степени загаженности организма и концентрации этих самых продуктов распада в крови

Еще раз нет: у здорового человек продукты распада через кожу не идут. А запах зависит от феромонов - коммуникативных веществ, которые специально выделяются специализированными железами для вывода через потовые протоки, и от бактерий, которые живут на коже (ну это если не мыться).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 368
Откуда: Санкт-Петербург
smz писал(а):
Richter писал(а):
говорят, потение не очень эффективно для вывода продуктов. оно эффективно только для охлаждения.

Даже не то чтобы неэффективно, а в нормальном состоянии такого не бывает. Если что-то чуждое поперло через кожу, значит обычные системы катастрофически не справляются. От этого и кожа портится, и вообще это патология.

а что считается чужеродным, может глисты? то тогда конечно это беда )))
вот первое же гугленье в интернете выдает содержимое пота....

В 98-99% воды, составляющей основу пота человека, содержатся азотистые вещества: мочевина, мочеваю кислота, креатинин и аммиак, (результат распада белков). Кроме того, есть аминокислоты серин и гистидин, летучие жирные кислоты и их соединения, холестерин. Ионы: натрия, калия, хлора, кальция, магния, фосфора, йода, меди, марганца и железа. Кроме того есть уроканиновая кислота, глюкоза, витамины, стероидные гормоны, гистамин и еще ряд органических составляющих.

Состав пота находится в зависимости от здоровья человека, в частности от его пищи. При малом употреблении соли, и пот станет менее соленым. Щитовидная железа влияет на содержание йода. У больных диабетом в поте повышено содержание глюкозы, а при больной печени – желчных кислот. При значительном физическом напряжении с потом выделяется молочная кислота.

так и чего там про чуждое? ))

а так конечно, прямое предназначение пота это терморегуляция, кто ж спорит )


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
Тоже повторю. Почки, потовые железы и даже лёгкие относятся к выделительным системам организма.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
smz писал(а):
IKrivtsov писал(а):
поддержу, у разных людей запах и вкус пота разный, следовательно и содержимое или его концентрация различны, видимо зависит от степени загаженности организма и концентрации этих самых продуктов распада в крови

Еще раз нет: у здорового человек продукты распада через кожу не идут. А запах зависит от феромонов - коммуникативных веществ, которые специально выделяются специализированными железами для вывода через потовые протоки, и от бактерий, которые живут на коже (ну это если не мыться).

В споре о потоотделении учавствуют две группы людей. Одни руководствуются научными данными, другие объективными и субъективными ощущениями.
Продукты распада в организме через кожу не идут, для этого достаточно других выделительных систем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
smz писал(а):
IKrivtsov писал(а):
поддержу, у разных людей запах и вкус пота разный, следовательно и содержимое или его концентрация различны, видимо зависит от степени загаженности организма и концентрации этих самых продуктов распада в крови

Еще раз нет: у здорового человек продукты распада через кожу не идут. А запах зависит от феромонов - коммуникативных веществ, которые специально выделяются специализированными железами для вывода через потовые протоки, и от бактерий, которые живут на коже (ну это если не мыться).

Абсолютно здоровых (чистых) людей нет даже среди младенцев!
И, конечно, для очищения организма есть основные пути вывода: прямая кишка, почки и дополнительные (легкие, кожа).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 368
Откуда: Санкт-Петербург
smz писал(а):
Еще раз нет: у здорового человек продукты распада через кожу не идут. А запах зависит от феромонов - коммуникативных веществ, которые специально выделяются специализированными железами для вывода через потовые протоки, и от бактерий, которые живут на коже (ну это если не мыться).

да пребывайте на здоровье в своем невежестве и дремучей зашоренности...
о чем спорить то, бегать не мешает :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
AVN писал(а):
Интересно - как это можно посчитать?... Как работа мышц согревает организм?... Благодаря трению что ли?... 8)
Насколько я понимаю, согрев происходит благодаря тому что мышцы как насос прокачивают кровь, которая, проходя через печень, согревается до нужной температуры...

Вовсе нет, при сокращении мышц тепло выделяется в самих мышцах как побочный эффект. Здесь тезисно, подробнее при желании сами легко найдете: http://www.bibliotekar.ru/447/25.htm

Цитата:
Как в нашей жизни можно не мучить печень?... :o Практически все что продается в наших магазинах и растет в огороде и даже в лесу, так или иначе, отравляет эту бедную печень (которая "молчит в тряпочку" всю жизнь и никак себя не проявляет вплоть до самого конца...) :in_hysterics: А иначе мы все жили бы бесконечно!...

Все это не отравляет печень, а заставляет ее заниматься своей естественной работой - очищать кровь и выводить ненужное. Печень страдает, только если ее перегружать. А в силу способности к регенерации печень как никакой другой орган действительно способна работать вечно (хотя с возрастом повышается риск онкологии).

Цитата:
Вам уже ответили - все что удаляется через почки ("отходы производства", включая, кстати, молочную кислоту, лишние, ненужные, ядовитые или просто неусвоенные вещества) может выходить с потом! ...

На самом деле далеко не всё, и это патология.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
IKrivtsov писал(а):
вот первое же гугленье в интернете выдает содержимое пота....
а так конечно, прямое предназначение пота это терморегуляция, кто ж спорит )

Напомню, с чего начался разговор: "Кстати, почему то многие не любят потеть, а ведь это не просто поддержание нужной температуры тела, а еще и очищение организма...".

Следовое присутствие в поте великого множества веществ, помимо воды и солей, это не "очищение организма". Эти вещества естественным образом присутствуют в крови, и вполне естественно, что они также присутствуют в поте, поскольку потовые железы не способны отфильтровать их на 100%.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
smz писал(а):
IKrivtsov писал(а):
вот первое же гугленье в интернете выдает содержимое пота....
а так конечно, прямое предназначение пота это терморегуляция, кто ж спорит )

Напомню, с чего начался разговор: "Кстати, почему то многие не любят потеть, а ведь это не просто поддержание нужной температуры тела, а еще и очищение
А закончился обвиненим в невежестве и дремучей зашоренностью.
Не любят у нас как это говорят "шибко умных"
Хотя согласен со всеми вашими доводами.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 368
Откуда: Санкт-Петербург
smz писал(а):
Напомню, с чего начался разговор: "Кстати, почему то многие не любят потеть, а ведь это не просто поддержание нужной температуры тела, а еще и очищение организма...".

Следовое присутствие в поте великого множества веществ, помимо воды и солей, это не "очищение организма". Эти вещества естественным образом присутствуют в крови, и вполне естественно, что они также присутствуют в поте, поскольку потовые железы не способны отфильтровать их на 100%.

по моему Вы выворачиваетесь ))
кровь (и лимфа) это то, что собирает всю гадость по организму и тащит к очистительным системам, ну и конечно же часть этой гадости попадает в пот, что собственно не отрицает утверждения, что с потом выходит гадость из организма тем самым очищая организм... :D
ни одна система человеческого организма не способна на 100% очистить весь организм, они все это делают совместно, частично дублируя друг друга, частично выполняя свою индивидуальную функцию ...

и притом человек, хорошо и регулярно потеющий выглядит всегда более здоровым, чем человек, который редко потеет
интернет завален статьями, которые объясняют почему не стоит использовать различные спреи, которые блокируют потоотделение на длительное время, с чего бы это, если бы функция потоотделения была только лишь в терморегуляции организма...

извините про дремучесть, если задело, не было желания :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Намана, срач. :D На форуме всегда привычно и как дома.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 368
Откуда: Санкт-Петербург
арсен писал(а):
Не любят у нас как это говорят "шибко умных"
Хотя согласен со всеми вашими доводами.

да причем тут "шибко умный"

я вот как то беседовал с медиком и употребил слово "шлаки" его аж перекорежило всего, как начал в меня плеваться объясняя, что нет никаких шлаков и что шлаки есть только в угольной промышленности ... :D

ОК говорю, а "продукты жизнедеятельности клеток" есть, так нормально? да, говорит, нормально ...

слова разные, суть одна...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
арсен писал(а):
smz писал(а):
IKrivtsov писал(а):
вот первое же гугленье в интернете выдает содержимое пота....
а так конечно, прямое предназначение пота это терморегуляция, кто ж спорит )

Напомню, с чего начался разговор: "Кстати, почему то многие не любят потеть, а ведь это не просто поддержание нужной температуры тела, а еще и очищение
А закончился обвиненим в невежестве и дремучей зашоренностью.
Не любят у нас как это говорят "шибко умных"
Хотя согласен со всеми вашими доводами.

Ну, на самом деле вопрос серьезный. :!: Потому что существует такая теория среди невежд, что потеть плохо ("не царское, дескать, это дело" :D ) и они всеми способами стараются избежать потоотделения - поменьше пить, поменьше физически работать и пользоваться всякими дезодорантами, мазями ... :o
В результате гробят свое здоровье, травят организм и выводят из строя свои почки - которые не справляются со своими функциями!...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
IKrivtsov писал(а):
поставлю под сомнение связь жировой прослойки и потоотделения


Жировая прослойка действительно нарушает теплообмен и люди с избыточным весом обычно сильно потеют в быту (не при физических нагрузках) именно по этой причине. Кроме того повышенная потливоть может быть вызвана нарушением функции щитовыидной железы, вегетососудистой дистонией, нарушением микрофлоры кишечника, и просто бытовыми стрессами, а так как тучные люди как правило имеют букет функциональных нарушений, среди которых найдется и как минимум одно из перечисленны, плюс комплекс (стресс) по поводу своего внешнего вида и мокрой спины, то все закономерно...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB