Марафорум

Вот в том и вся суть что правильный ритм (соотношение фаз бегового шага для конкретных условий) может быть только один. И его нельзя менять!... А вот каденс/частота/темп зависят от длины и условий дистанции, физической и функциональной под-ки бегуна...
А скорость можно менять как за счет частоты, так и за счет силы отталкивания (длины полета). Оптимальный баланс этих составляющих и определяют скорость!
В этом и смысл и содержание...

Не баланс, а соотношение, и это как раз и есть ритм.

Но, я понимаю, что тебе нечем заняться, и ты будешь извращаться и словоблудствовать на 5 страниц, чтобы сказать последнее слово, поэтому я все сказал по этому поводу, и не собираюсь дальше переливать из пустого в порожнее...
А ты можешь написать какой-нибудь ехидный опус мне в догонку...

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Обязательно!...
Потому что частота шагов и сила отталкивания - это как бы из другой оперы!...
Т.е. не может быть ритмом бегового шага. Ритм - это соотношение (по длительности) всех фаз одного бегового шага... Шаг состоит из толчка/гребка, захлеста, выноса бедра, постановки стопы, переката/загрузки (фазы полета, фазы приземления, фазы опоры/отталкивания) и т.д. и т.п. (точно не помню)...
Суть в том что есть двигательный цикл и есть оптимальное соотношение действий в этом цикле. Именно это и называется ритмом... или оптимальной техникой...

Да, видео хорошее. По поводу терминов - так я с самого начала, перед тем, как открывать тему, почитал форум, почитал Дэниелса, и начал использовать как синонимы ритм-частота-каденс и темп-скорость.
"Почти все элитные бегуны на средние и длинные дистанции (как мужчины, так и женщины) используют один и тот же ритм: 180 или немного больше шагов в минуту, причем ритм этот практически не изменяется при изменении скорости бега."
До вчерашнего дня ни у кого это вопросов не вызывало.
Внезапно оказалось, что существуют еще и адепты особого сакрального значения слова "ритм", понимаемого как мистическое "соотношение фаз бегового шага", которые, увидев несогласных, немедленно начинают активно просвещать и остроумно иронизировать
Спасибо за оценку прогресса, я периодически вдохновляюсь вашей темой. Ваших задатков у меня нет и цели в беге перед собой ставлю другие, но все равно помогает и поддерживает

По поводу силовых: все-таки последний месяц потихонечку начал делать силовые в зале, чтобы поднять метаболизм (BMR), потому что силовые его поднимают лучше, чем кардио.
Но это мои личные заморочки, это мне для похудения надо, ну и чтобы чуть-чуть хилый верх в соответствие с ногами привести, а то внешне перекос уже совсем смешной.
Наберу немного мышцы, будет худеться быстрее.

_________________
And the fire and the rose are one.

нет, все тки надо наконец разобраться с этим ритмом окончательно, Виктор не сдавайся...

с удовольствием читал продолжительные дискуссии о физической сучности беговой дорожки, а также кто каким местом потеет и охлаждается, хочется новых зашкваров дебатов...

ведь это же должно же нам помочь же под конец разобраться даже с таким явлением как бег...


"Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, — это «Quasi una fantasia». А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облечённая в логическую шахматную форму."

Смеетесь шахматно, а мне не смешно!
Дети в отпуске внезапно подсели на шахматы. Скачал им на планшет какую-то шахматную программу, с разными уровнями, штук двенадцать их, от полного нуля до гроссмейстера. Так они вдвоем за пару дней дошли до "кандидата в мастера"... Я же пока у этой программы даже на самом слабом уровне ничего не выиграл.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Это как раз один из постулатов, который опровергают\доказывают последние 20 лет.
Мне лично очевидно что эта величина индивидуальна и если всем навязывать 180 на выходе будем иметь минимум ухудшение экономичности, максимум -травмы. Мало того на одном и том же человеке эти 180 в течении всей его тренировочной карьеры меняются, чаще умышленно когда пытаемся понизить\повысить каденс, но также и произвольно, меняется сила мышц, появляются травмы, меняется с возрастом гибкость, эластичность связок, нейромышечная передача...
Эта догма сама по себе странна, особенно если переложить ее на рост, что типа с детства и до старости он Один. Да тут все очевидней ибо все на себе проверили, измерили- сначала растем потом имеем некий максимум потом опять уменьшаемся.

Именно.
У меня вообще второй день подряд проходит под знаком принудительного просвещения.
Вчера тренер тренажерки мне правил технику приседаний и работы с гантельками, а заодно рассказал, что
- Бег очень вреден. Длинный бег вообще убивает суставы и не рекомендуется никому. Если у меня хорошие природные задатки, то я, в лучшем случае, продержусь пару лет, а потом меня ждет закономерный печальный конец.
- Нельзя заниматься силовыми упражнениями дома. Потому что дом - это берлога, пещера, место, где человек расслабляется. А тренажерный зал - место, где человек ощущает опасность, и поэтому концентрируется и хорошо делает упражнения. Занятия дома неизбежно приводят к гормональному сбою и депрессии.
- HIIT вредны и могут использоваться только отмороженными спортсменами перед их дурацкими соревнованиями. Силовыми надо заниматься медленно, иначе можно посадить сердце.
- Главное в жизни (дословная формулировка) - не сброс веса, а набор мышечной массы. Это единственная достойная цель, к которой стоит стремиться.
- В Москве время очень дорого, и поэтому я должен использовать мое личное время максимально эффективно.
- Сауна категорически противопоказана всем, кто занимается силовыми, если они не колют в жопу тестостерон. Потому что сауна чудовищно просаживает тестостерон (я аж в пабмед вчера полез - не, нифига не просаживает).
Самое главное было - не заржать в голос
А теперь вопросы: буду ли я брать у этого чувака персоналки и буду ли я доверять его мнению по поводу правильной, безопасной и эффективной техники выполнения упражнений?
Просветители на полставки, блин
Самое обидное, что зальчик неплохой и очень удобный мне лично: отличная сауна и расположен прям напротив парковки перед битцей. Пока все равно туда ходить буду.

_________________
And the fire and the rose are one.

Привет, Юра! Как дела?...
Я меня тут вроде как "второе дыхание" открылось - хочу на скорость еще поработать (пока не перейду в твою возрастную категорию)...
Да, а насчет ритма - меня, как тренера по спортивным танцам, уже просто бесит когда ритм путают с темпом... ...

Ага. Говорили же уже про мелких японских тетенек, которые чуть не на 200 марафон бегут. Каденс явно связан с ростом, об этом и сам Дэниелс пишет, что у женщин каденс повыше, потому как лапки покороче.
Для меня, скорее всего, рабочий каденс будет 180-185 (рост 173), но пока до этого пахать и пахать.

_________________
And the fire and the rose are one.

А, так вот почему вы путаете темп в беге и музыкальный темп!
Понял, отстал

_________________
And the fire and the rose are one.

"Физической" - лишнее.
И чего уж там, скажем прямо: о ссученности БД.


Главное, не пускать сантехника настраивать пианино, а настройщика - регулировать клапан в бачке, что бы они по этому поводу ни говорили.
Тоже сталкивался с таким. Помню, мой первый тренер (он же и последний, взял у него несколько уроков - тоже для безопасности в основном) всё просил трогать его мышцы, чтоб понять, какая как и когда работает. А что там трогать, гора мяса и что-то в ней шевелится и шебуршится. Сейчас смотрю, так же просит подопечных трогать, и они с почтением тычут пальчиком. Так вот его тоже лучше было не слушать, когда он начинал рассуждать на смежно-физиологические темы. Но своё дело знал туго.
Еще, узнав, что бегаю, спрашивал, какое место последний раз занял. И отвечая, что, к примеру, 58/350, видел в его глазах глубочайшее непонимание и немой вопрос: "На хрена я страдаю этой фигней, если даже не в десятке?".

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

У меня при росте 178 каденс 160-165, а результаты растут. Возможно, при большем каденсе они бы росли еще пушистее, но уж больно мне не комфортно на 170 и выше. И поэтому я каденсом никогда не занимался. Так что, наверное, имеют значение не только геометрия, но и особенности мышц или какие-то соотношения элементов скелета.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

В последний год я накачала ноги, гуляя по горкам. Шаг стал шире, а каденс снизился. Не все так просто. Хвост вылез - нос увяз...

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Наверняка имеют.
Мне поначалу было очень неестественно бегать в небольшом темпе даже на каденсе выше 164, просто тупо не было нужных мышц, тех, которые обеспечивают протяжку ноги назад. По ощущениям это какие-то ягодичные, нижние поясничные мышцы, задняя поверхность бедра, крестцово-подвздошная. А я бегал на квадрицепсах и голени. Но я понимал, что каденс 157 - это явная проблема, поэтому решил немножко упороться и форсировать процессы. Сейчас на каденсе 165 возникает ощущение "бегового колеса", как я его понимаю, а под конец длинных, когда хочется повысить скорость, а ножки уже не тянут, и вообще бегу 170, и это комфортно. Все вот это вот - пока на скорости 6.5-8 минут на км, фактически, трусца, там даже отчетливая фаза полета не всегда есть. Надо будет попробовать сбегать в темповую пятерку и посмотреть, поменялись ли ощущения на более-менее приличных для меня скоростях.
Но у меня и рост пониже, чем у вас, и масса сильно больше, поэтому другая потребность в амортизации.

А сколько вы лет занимаетесь бегом?

_________________
And the fire and the rose are one.

Горки накачивают вполне конкретные мышцы - квадрицепсы и заднюю голень. У вас появился новый ресурс, вы его стали использовать - а эти мышцы, прежде всего, работают на более сильный толчок, а не на протяжку. Так что все логично

_________________
And the fire and the rose are one.

Пять.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Круто. Тоже так хочу

_________________
And the fire and the rose are one.

Так таких "спецов" в качалках 99 прОцентов...