Марафорум

Ещё к этому кардиологу:
- что лучше: пробежать 1 час на пульсе 170 или 3 часа на пульсе 150?
- ну, если вы не проф.спортсмен, то 1 час на пульсе 170 вы не пробежите
- пробежим...
- сегодня бегали
- пробежим... (смех)

Кардиолог удивляется. Ну вот странно его слушать при этом. Да, он говорит с медицинской точки зрения всякие как бы факты, но, судя по всему, бегунов он особо и не видел, и тема с этой стороны ему не близка.

В общем, пока тема не особо и раскрывается. Между обычными людьми и проф.спортсменами есть целый пласт любителей, кого и интересуют поднятые вопросы. Пульс у них опускается в покое, что вроде как указывает на развитие ССС, они могут часами бегать на относительно высоких пульсах, хотя и не являются проф.спортсменами... и кто же им объяснит, как это возможно и можно ли вообще?

Так мы почти все тут не профессионалы, а любители. Да и чем сердце спортсмена отличается от сердца обычного человека в плане систолы? Со слов этого кардиолога - ничем. Плюс-минус одно время на сокращение идёт. (Но при этом диастола всегда есть, и всё это вообще не вяжется с пульсами под 200 ударов и выше. Не понятно.)

Кардиолог после смеха продолжает:
- Значит, что полезнее/вреднее: 1 час на пульсе 170 или 3 часа на пульсе 120? Хм... наверное, одинаково!

Занавес

Всё нормально, в общем Далее он говорит, что у проф.спортсменов сердце уже всё в соединительной ткани, что не здорово. Ну разве можно вот так брать и обобщать, и не указать любителям причины? Это не помогает любителям, а наоборот отвращает от спорта... ну нафиг, а то вдруг перенапрягусь. Не бегайте на 170... и на пульсе 120, значит, долго тоже не бегайте. Лучше ходите. Он своим пациентам рекомендует ходить. Ну и зачем его было к бегунам приглашать? )

Потом описывает, чем вреден длительный бег на высоком пульсе. Рассказывает про температуру, про потерю солей, что приводит к плохим последствиям... резюме: не бегайте долго на высоком пульсе. Ага, а долго на низком - мы не потеряет те же соли? Если человек адекватно подходит к тренировке, пьёт, восполняет потери и т.п. - это здраво. Важно следить за этими моментами, но к пульсу это имеет вторичное отношение. Не в пульсе ведь тут причина. Не, этот кардиолог бегунов в первый раз видит ((

А, не, дальше исправляется: если спортсмен адекватно одет, не в шубе бежит (ну и предположения), если пьёт и т.п. - то это одна ситуация с пульсом 170... а если встал с дивана, и сразу... Так у нас тут ведь речь идёт не про сразу с дивана. Значит, всё ок с высоким пульсом? Буду дальше видео смотреть.

Ну вот. Этот кардиолог (ну, видимо, не такой сякой, как я сначала подумал ) говорит:
- если не сразу чел встал с дивана и побежал 2 часа на пульсе 170, а сначала побегал на 120, потом на 130, потом на 140... то сердце приспосабливается, образуются защитные механизмы всякие.

Значит можно всё же бегать на высоких пульсах, просто не сразу с дивана, а планомерно подходя к нагрузкам? Сердце всё же адаптируется к такой работе. Ну это уже логично выглядит. А не то, что на пульсе 180 - всё, капец, бегать нельзя иначе трам-пам-пам.

Кстати, далее он признался, что он не спортивный кардиолог, а обычный. Хотя для спортсменов предназначена именно спортивная кардиология. В общем, не того пригласили ))

Ой, а потом он говорит, что у них так считается: 220 - максимальный пульс, "220 - возраст" - субмаксимальный... Если придёте ко мне на тест, я вас доведу до субмаксимального, до максимального всё же не буду. Ага, а если у человека максимальный пульс ниже формулы "220 - возраст"? Не, ну как тут можно говорить про нормальные спортивные пульсовые зоны? Дайте другого кардиолога, спортивного! ))

p.s.: хотя и этот прямо говорит: организм вам всегда скажет, когда он не может.

Человек просто так не сможет гнать долго на опасных для себя значениях пульса. Только у одного это "не долго" будет на 170 ударах, а у другого на 190 или даже 200... Выходит, надо смотреть на конкретного человека, а не на абсолютные цифры. О чём и речь.

http://run-and-travel.com/functionalnoe ... lubiteley/



Мне вот эти ответы кажутся более логичными.

del

Capr, в видео с женщиной - её зрители мучают теми же вопросами, что и мы тут обсуждаем. Она отвечает, что её задача как кардиолога - ответить, здорово ли сердце. Это выясняется во время стресс-теста на пульсах 150. Ну или 150-170, не выше. Что происходит дальше и какую нагрузку можно давать конкретному спортсмену - на эти вопросы уже отвечает спортивный врач. К ним она и отсылает. К тренеру и спортивному врачу. Это вне зоны её ответственности и компетентности.

Так что - с удовольствием ещё бы посмотрел что-то на эту тему. Интересен как раз тот самый спортивный врач, к которому отсылают кардиологи )

del

Мне этот ответ логичным не кажется. Кардиологи говорят, что на высоком пульсе бегать опасно, потому что диастола стремится к нулю, наполнение слабое, питание миокарда недостаточное и все такое. Какое отношение ко всему этому имеет тот факт, что на данном пульсе лактат не 4.0, а 4.2? То есть при чем тут вообще ПАНО? Беговой ацидоз сам по себе ведь не вреден для сердца, просто мышцы при ацидозе перестают нормально работать.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Чел привёл себя в пример, и говорит, что у него МЧЧС 166. Но это лишь то, что было достигнуто на тренировке или соревновании, а не объективные данные. Ну не смог он разогнать до максимума и всё тут. Да и не важен вообще этот показатель. Это лишь для расчета зон по книжкам нужно, а вопрос рассматривается об абсолютной величине ЧСС. Мне в целом этот вопрос не до конца понятен. Но если всё таки есть объективная предупреждающая информация об опасности для здоровья сердца длительного пребывания в высокой пульсовой зоне, то стоит об этом задуматься и взять во внимание.
Я, когда посещал новорождённого ребёнка в роддоме, то обратил внимание, что его ЧСС всё время была в диапазоне 150-160уд/мин. Думаю, можно определённо сказать, что такая ЧСС является совершенно безопасной для сердца. Знатоки пусть меня поправят, если мой вывод неправильный.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)

Со знатоками именно в этом вопросе здесь не очень...
Отсылки местных форумчан к якобы физиологии имеют к оной такое же отношении как к психологии и филологии - это так... их видение. Как Ваше и мое. Только часть форумчан почему-то считает, что реально в ней что-то понимает. И другим мозги пудрит.
Обсуждать такие вещи здесь бессмысленно - кардиологов похоже здесь нет (или давно не появлялись), да и вообще с врачами напряженка.
Вот совета по тренировкам ИМХО спросить можно, ибо люди имеют какой-никакой опыт. В т.ч Вы, например, тоже можете чем-то поделиться.
А все эти рассуждения о систолах-диастолах ....
Все сводится к двум позициям и всяческим их вариациям:
1 я тренируюсь быстро , так тренированность растет, Дэниелс, ПАНО и все такое , а вы, кто медленно, так и будете шкандыбать как лохи ушастые по 7 мин км.
2 я тренируюсь медленно, ибо диастола-фигастула, Селуянов, Парняков и все такое, а вы, кто на высоком пульсе -фсеумрети.

Не совсем понятно, ЧСС 150-160 уд.мин безопасно для сердца у кого? Если для новорожденного в покое,то это безопасно,так как у подавляющего числа новорожденных без паталогии это нормально.Для взрослого,ЧСС покоя 150-160 это признак паталогии или каких либо душевных терзаний (стресс). Что хорошо ребёнку,не всегда хорошо взрослому.

у меня знакомый просто бегает, бегает много, никаких МПК ПАНО и прочего, никаких интервалов и СБУ ...
марафон 2.39, ПМ 1.16

Из пару страниц споров могу сделать вывод - тренироваться долго на высоком пульсе вредно. Считаю, что относится это к сборникам и прочим профессионалам. Они пашут по 15-20 часов в неделю, работают на износ, у них постоянные сборы и соревнования, а мне как всем любителям с моими 6-7 часами можно и дальше тренироваться в том же режиме. Так что продолжаю развивать УО сердца большими объемами на небольшом пульсе и малыми дозами выполнять скоростные работы.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)

А как Вы узнали,как именно он тренируется?Он показывал треки или дневники?Или просто сказал при очередной встрече? Или все тренировки вместе проводите?

он работает, просто бегает каждый день на работу и с работы, а по выходным гоняет объемы
треки, да
я спрашивал, говорит просто бегаю и всё...

так у Вашего знакомого похоже и "диастул" с Парняковым-Селуяновым тоже нет. Человек просто бегает. Причем вполне возможно, что иногда и быстро. Только не "по науке" - ПАНО-МПК, а просто в хорошую погоду и при хорошем настроении бежит быстро. Вы уверены, что он так не делает? И вообще "просто бегаю и все" это с каким темпом?

4,16 - 4,40
понятно, что порой под настроение прибавляет )

Скорее всего лукавит. Многое зависит от возраста. Если до 35, да способности,говорят,что можно. Правда таких не видел. У меня коллега хорошо пробежал марафон,даже очень. Как говорю тренировался? Некогда мне тренироваться,как вы,говорил он. Так потихоньку бегаю. Потом жена его рассказала,как бегает,даже отпуск взял под тренировки,меньше 120в нед не делал и порошки после этого пил. Маленькие хитрости бегового сообщества.

Это на стресс-тесте, которые он проводит и для любителей, и спортсменов.

Так я бы сам рад разобраться и понять какие-то базовые моменты, но пока ничего не ясно.

Два видео с кардиологами сводилось к следующему (в моём понимании):
- мы отвечаем за допуски к занятиям спортом, проверяем лишь здоровье сердца. Это делается на пульсах до 150-170. Дальше нам лезть не нужно, это не наша специализация. Если есть какие-то проблемы, они всплывают уже на этих значениях, что мы и должны выявить.
- отсутствовать диастола не может.
- долго бегать на пульсе 170 нельзя от слова невозможно. А, вы бегаете? Хм...
- организм просто так не позволит загнать себя - вы накопите молочную кислоту, устанете - так или иначе, вы прекратите бег на высоком пульсе.
- если подходить к высоким пульсам постепенно, то сердце адаптируется к нагрузкам, научается там как-то работать на высоких значениях без последствий.
- что именно там происходит на пульсах за 170 и насколько нормально там заниматься - на это лучше ответит спортивный врач.


Не знаю, мне кажется, тут как и вот в примерах с детьми. Как-то наш организм функционирует же ) Ну у одних максимальный 210, у других 170... у каждого организм научился работать в своих условиях.

Категоричность кардиологов про систолу - пока сложно принять, т.к. они удивляются работе на высоких пульсах и отсылают уже к более смелым спортивным врачам )

p.s.: на форуме была тема про спортивное сердце: viewtopic.php?f=8&t=664 - там и врач отписывался. Надо бы перечитать ))

Я не имел ввиду пульс покоя у взрослого 150(это не нормально), а вообще данную частоту на тренировках.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)