Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 12:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 апр 2020, 06:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Кстати, уже поднимали тему несоответствия пульса для тренировки МПК и табличной интенсивности. И пришли к выводу, что глвным тут является темп. Считается, что ЧСС является индикатором мощности. :byp: Но это не всегда так. Особенно для высокой интенсивности. Ведь развитость мышечной(МС) и сердечнососудистой(ССС) систем, как правило, не соответствуют друг другу. Преобладание ССС над МС (особенно для возрастных любителей) проявляется так, что выполняя даже 1000-е МПК-отрезки, ЧСС не достигает тех 95-98% от МЧСС, и зависает максимум 92-93% и то, только к концу отрезка. :wall: То есть, с точки зрения необходимости нахождения в нужной пульсовой зоне, тр-ка выглядит неэффективной. :in_hysterics: Но это не так :? . Ведь на самом деле темп является именно показателем мощности (если это не спуск/подъём). :run: У таких спортсменов по мере проработки высокопороговых МВ со временем начнут сближаться показатели соответствия темпа и ССС.
У молодых же спортсменов чаще наоборот, дисбаланс МПК-темпа и ЧСС в другую сторону в силу меньшей развитости ЧСС по отношению к МС.
Эти книжные данные исходят из того, что юный спортсмен начинает свою беговую карьеру с меньших объёмов и большей скоростной работы, адаптируя таким образом свою МС и ОДА под интенсивные работы, и через 4-5лет, достигая 19-20-летнего возраста, он осваивает и объёмную работу более низкой интенсивности, так что МС и ССС развиты сбалансированно, и значения темпов и ЧСС в любых целевых тренировках будут соответствовать друг другу. Так что, не бойтесь, что восстановление до 120-130 не позволит вам разогнать пульс на отрезке до условных 190-200 :linux: .

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2020, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
BeGunIL писал(а):
Кстати, уже поднимали тему несоответствия пульса для тренировки МПК и табличной интенсивности. И пришли к выводу, что глвным тут является темп. Считается, что ЧСС является индикатором мощности.


простите, каким образом пульс может быть индикатором мощности? Мощность/скорость имеют прямую связь, а пульс это просто связанная и зависимая от них величина. :manual:

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2020, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Dirty Paws писал(а):
BeGunIL писал(а):
Кстати, уже поднимали тему несоответствия пульса для тренировки МПК и табличной интенсивности. И пришли к выводу, что глвным тут является темп. Считается, что ЧСС является индикатором мощности.


простите, каким образом пульс может быть индикатором мощности? Мощность/скорость имеют прямую связь, а пульс это просто связанная и зависимая от них величина. :manual:

То, что вы написали, это те же яйца, только в профиль. Можно сказать, что пульс - это связаная и зависимая от скорости величина, которая напрямую зависит от мощности. Но на самом деле и зависимость скорости и мощности не прямолинейна. То есть при одной и той же мощности скорость может быть разная, потому как на эту скорость влияют внешние факторы, такие как ветер и уклон, например. Здесь показания ЧСС более презентабельны. Но и ЧСС тоже может быть при одинаковой мощности разная под влиянием различных факторов, такие как температура воздуха, общее физическое состояние и многое другое.
Поэтому при составлении плана тренировки за основу берётся некая базовая составляющая, как некая константа, берущая своё значение от результата на какой-либо дистанции. А по факту, на самой тренировке приходится брать в расчёт все внешние факторы и прислушиваться к телу.
Например, иногда маршрут тренировки проходит вдоль ручья, где по течению идёт незаметный уклон. ЦТ тренировки 3:45/км. Так, в одну сторону по течению я бегу по 3:40 с ЧСС 135-140, а в обратную сторону против течения бегу со скоростью 3:50 при ЧСС 148-152. В данном случае мы наблюдаем при равных условиях для ЧСС разные значения скорости. Даже при меньшей мощности по течению скорость выше, чем при большем приложении усилий против течения и более медленной скоростью. Здесь пульс является индикатором мощности при выполнении работы. Но, например, если выполнить эту тр-ку через неделю при температуре не 13°С, а 25°С, то при одинаковой мощности этих отрезков, как неделю назад, пульс может быть выше, что не будет означать более высокую мощность относительно той тр-ки.
В общем, всё требует индивидуальных настроек на каждую работу с учётом текущего физ. состояния, погоды, рельефа и т.д. и т.п.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2020, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 716
Клуб: Неопалимая Буратина
строго говоря, пульс прямо зависит от нагрузки. мощность же, которая в физическом смысле есть отношение произведенной телом работы ко времени, вообще может быть ничтожной при высоком пульсе. для примера можно взять связанного по рукам и ногам без пяти минут утопленника.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2020, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
да, есть корелляция между мощностью и пульсом, но если вы почитаете тех, кто на мощи съел много собак (велосипедистов), то поймете что пульс очень ненадежный показатель. Он слишком уплывает вверх при продолжительной тренировке и перестает показывать что-то адекватное. Он не восстанавливается до правильных значений на низкой интенсивности.

И еще посмотрите на график пульса при равномерной работе на отрезке - пульс будет медленно ползти вверх. Где надежность?

поэтому мощность строго связана только со скоростью. пульс плохой показатель для вычисления мощности

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2020, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Dirty Paws писал(а):
да, есть корелляция между мощностью и пульсом, но если вы почитаете тех, кто на мощи съел много собак (велосипедистов), то поймете что пульс очень ненадежный показатель. Он слишком уплывает вверх при продолжительной тренировке и перестает показывать что-то адекватное. Он не восстанавливается до правильных значений на низкой интенсивности.

И еще посмотрите на график пульса при равномерной работе на отрезке - пульс будет медленно ползти вверх. Где надежность?

поэтому мощность строго связана только со скоростью. пульс плохой показатель для вычисления мощности

В общем и целом, я о том же. Для работы на стадионе это отношение работает идеально.

_________________
5км-15:54(20.10.22)
5000м- 15:53(29.12.22)
10км-32:19(01.04.22)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10000м-32:57(26.04.22)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB