Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 20 сен 2021, 17:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 19
Сообщения: 46
BeGunIL писал(а):
1. Аэробная. По описанию чуть выше среднего(70-75%)

Возможно, это как раз тот темп, который Джек Дэниэлс называет марафонским
BeGunIL писал(а):
2. Судя по плану ок. 30км выходит. Если между этими днями ещё по 30-40' трусцы вставите, то 40-45км выйдет.

Мне надо побольше, 55-60 км, потому что есть регистрация на 21.1 (это просто туристический старт, не на результат).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2059
Клуб: IRC
VladSP писал(а):
BeGunIL писал(а):
1. Аэробная. По описанию чуть выше среднего(70-75%)

Возможно, это как раз тот темп, который Джек Дэниэлс называет марафонским
Нет, марафонский темп выше и находиться чуть ниже темпа ПАНО. У меня средний ЧСС на марафоне около 85% ЧСС мак. В начале чуть ниже, в конце марафона как раз упирается в пульс ПАНО.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:30:30 04.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 940
Откуда: Nazareth
VladSP писал(а):
BeGunIL писал(а):
1. Аэробная. По описанию чуть выше среднего(70-75%)

Возможно, это как раз тот темп, который Джек Дэниэлс называет марафонским
BeGunIL писал(а):
2. Судя по плану ок. 30км выходит. Если между этими днями ещё по 30-40' трусцы вставите, то 40-45км выйдет.

Мне надо побольше, 55-60 км, потому что есть регистрация на 21.1 (это просто туристический старт, не на результат).

1. Не парьтесь о том, как назвать тот или иной темп. В описании вас сориентировали на ощущения. Мне они понятны, как имеющему опыт. Вам надо пробовать, и так находить свой оптимальный темп.
2. 55-60км - это уже для продвинутых любителей. Может вам это не аукнется, но если пойдёт не в жилу, то расхлёбывать последствия возможно придется долго.
А если вам нет особой нужды бежать ПМ на результат, то и 30-40км/нед. вполне достаточно.

_________________
10000м-33:04(24.04.19)
5км-16:15(04.10.19)
5000м- 16:06(21.06.20)
10км-33:34(14.02.20)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10км-32:20(26.02.21)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 19
Сообщения: 46
1. Относительно названия темпа я упомянул, потому что можно было бы узнать значение конкретного темпа по таблице WDOT, а так, конечно, безразлично.
2. 50-60 - это мой обычный километраж в неделю, я не с нуля начинаю, просто никогда не бегал пятерку на время, вот замерил ее и захотел улучшить до 20 минут. Если я начну бегать по 30 км в неделю, то у меня начнет расти пульс на медленном беге. Это уже проверено неоднократно, чем меньше тренировок, тем хуже пульс и в итоге ощущения во время тренировки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 940
Откуда: Nazareth
VladSP писал(а):
50-60 - это мой обычный километраж в неделю, я не с нуля начинаю, просто никогда не бегал пятерку на время, вот замерил ее и захотел улучшить до 20 минут. Если я начну бегать по 30 км в неделю, то у меня начнет расти пульс на медленном беге. Это уже проверено неоднократно, чем меньше тренировок, тем хуже пульс и в итоге ощущения во время тренировки.

Ах! Если вы уже на этом уровне, то, конечно, нет нужды опускаться. С моей точки зрения, это оптимальный километраж, если не заморачиваться на высоких результатах.

_________________
10000м-33:04(24.04.19)
5км-16:15(04.10.19)
5000м- 16:06(21.06.20)
10км-33:34(14.02.20)
21.1км-1:10:50(12.02.21)
10км-32:20(26.02.21)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021, 03:30 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1038
VladSP писал(а):
У меня три вопроса появилось по этому плану.
1. 2 зона - это аэробная или еще ниже? Я длительную и простые тренировки просто бегал на пульсе до 140-145 (темп 5.40-5.45), фразу длинную сказать точно можно.
2. Какой оптимальный недельный объем нужно делать?
3. До какого события крутить этот цикл?


1. Хороший темп и умеренный пульс для молчела 34лет. В таком режиме бегает много любителей, пробегающих 5 км за 20мин. Это еще раз говорит о том, что все ваши текущие проблемы в ТЕХНИКЕ. При увеличении темпа подключается избыточное количество мышц и пучков, которые не проработаны, втыкание/торможение, подволакивание ног (отсутсвие бегового колеса), закрепощен плечевой корпус, все это требует повышенного расхода кислорода, как результат учащается дыхание, при котором дыхательные мышцы забирают до 20% кислорода, чем чаще дышите, тем быстрее задыхаетесь, закисляетесь, наступает отказ - порочный круг
2. Я написал вам план исходя из ваших 50-60км в неделю, пока это для вас оптимум, можно даже меньший объем, а больше времени посвятить СБУ
3. Пока не пройдете этот курс молодого бойца, то есть не овладеете основными техническими навыками. Момент, когда овладели, почувствовать легко - наступит слитность движений, расслабление в фазе полета, импульсный короткий толчок, вас понесет, т.е. не замечая того, на том же пульсе и тех же ощущениях, вы вдруг обнаружите, что бежите в темпе 5.30, 5.15, а местами 4.50. "Длительная" 16км (на самом деле, по беговым меркам это небольшая дистанция) покажется вам короткой, захочется пробежать 20 и даже 25км (длительный бег обычно прекращают, когда от усталости разваливается техника, у топ-любителей после 30-35 км, без техники тренироваться нет смысла).

Исключительно на этом багаже вы к зиме легко преодолеете 5 км за 20 мин. Для десятки из 40 достаточно будет немного увеличить объем и побегать отрезки 400-1000м

ps Если у вас плохие старые кроссовки, приобретите новые качественные для бега по асфальту
pps Понятия аэробный/анаэробный/МПК/ПАНО/ВДОТ и даже пульс - малозначимые показатели контроля, по сути информационный мусор, не думайте обо всем этом. С точки зрения физиологии не существует тренировок, нацеленных на развитие какого-то отдельного качества. Грамотная тренировка развивает сразу все, безграмотная - ничего. Например, стометровки развивают в том числе и выносливость


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021, 07:33 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3707
карен писал(а):
... вас понесет...


Остапа несло... :blondinko:

"Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно."

что -то мне подсказывает, Карен, что ты так и не возобновил регулярные тренировки или находишься на начальном этапе после длительного отдыха ...


карен писал(а):

3. вас понесет, т.е. не замечая того, на том же пульсе и тех же ощущениях, вы вдруг обнаружите, что бежите в темпе 5.30, 5.15, а местами 4.50. "Длительная" 16км (на самом деле, по беговым меркам это небольшая дистанция) покажется вам короткой, захочется пробежать 20 и даже 25км (длительный бег обычно прекращают, когда от усталости разваливается техника, у топ-любителей после 30-35 км, без техники тренироваться нет смысла).

Исключительно на этом багаже вы к зиме легко преодолеете 5 км за 20 мин. Для десятки из 40 достаточно будет немного увеличить объем и побегать отрезки 400-1000м



"Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках."

а что если этого (из п.3) не произойдет, если не "понесет"? как в большинстве подобных случаев... :)

но вот это пондравилось, подписываюсь...

карен писал(а):
pps Понятия аэробный/анаэробный/МПК/ПАНО/ВДОТ и даже пульс - малозначимые показатели контроля, по сути информационный мусор, не думайте обо всем этом. С точки зрения физиологии не существует тренировок, нацеленных на развитие какого-то отдельного качества. Грамотная тренировка развивает сразу все, безграмотная - ничего. Например, стометровки развивают в том числе и выносливость


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1580
Приятно видеть цитирование великих классиков литературы на беговом форуме. Хотя классики, наверное, в гробу ворочаются.
А по бегу могу отметить, что пятёрку за двадцать истинный тридцатичетырехлетний джентльмен не может не пробежать. При подготовке. А вот насчёт десятки из сорока, тут некоторые товарищи погорячились, это дело гораздо сложнее и не складывается арифметически, как две пятёрки плюс интервалы подлиннее. Десятку из сорока можно никогда и не пробежать. Тренер тут нужен, это лучший вариант.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2059
Клуб: IRC
арсен писал(а):
А вот насчёт десятки из сорока, тут некоторые товарищи погорячились, это дело гораздо сложнее и не складывается арифметически, как две пятёрки плюс интервалы подлиннее. Десятку из сорока можно никогда и не пробежать. Тренер тут нужен, это лучший вариант.

И я сразу приуныл, а то тоже мечтать начал, похоже придётся отложить "подвиг". :D

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:30:30 04.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1580
NektoSK писал(а):
арсен писал(а):
А вот насчёт десятки из сорока, тут некоторые товарищи погорячились, это дело гораздо сложнее и не складывается арифметически, как две пятёрки плюс интервалы подлиннее. Десятку из сорока можно никогда и не пробежать. Тренер тут нужен, это лучший вариант.

И я сразу приуныл, а то тоже мечтать начал, похоже придётся отложить "подвиг". :D

У меня в том году при подготовке к повторения подвига от 2012г.,все ЗПБ поотрывались. Видимо в 60 лет не всем дано творить такие дела. А 34 летнему вполне можно подготовится. А мы будем радоваться своим 42 мин, когда ничто не отрывается. Это так здорово, когда ЗПБ не болят.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2059
Клуб: IRC
арсен писал(а):
А мы будем радоваться своим 42 мин, когда ничто не отрывается. Это так здорово, когда ЗПБ не болят.

У меня в этом году месячные объемы упали, но средний темп вырос. Для марафона было маловато, а для 10 ки в самый раз, сбегать бы надо было , но не где, соревнований нет по близости. В одни руки ноги более короткие дистанции для меня тяжелее бежать. Пока отдыхаю в отпуске поднял обхемы, сбегал 3 * 30 км, да ещё с набором в 1000 м и дилемма решилась в пользу марафона. Посмотрим теперь, как более высокий средний темп на времени скажется, а на следующий год всё же попробую сбегать сначала 5 км, а затем растянуть скорость до 10 км. :run: , а заодно сделаю отдых от марафонов.

p.s. У нас в горах уже первый снег выпал.
Изображение Изображение

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:30:30 04.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1580
NektoSK писал(а):
арсен писал(а):
А мы будем радоваться своим 42 мин, когда ничто не отрывается. Это так здорово, когда ЗПБ не болят.

У меня в этом году месячные объемы упали, но средний темп вырос. Для марафона было маловато, а для 10 ки в самый раз, сбегать бы надо было , но не где, соревнований нет по близости. В одни руки ноги более короткие дистанции для меня тяжелее бежать. Пока отдыхаю в отпуске поднял обхемы, сбегал 3 * 30 км, да ещё с набором в 1000 м и дилемма решилась в пользу марафона. Посмотрим теперь, как более высокий средний темп на времени скажется, а на следующий год всё же попробую сбегать сначала 5 км, а затем растянуть скорость до 10 км. :run: , а заодно сделаю отдых от марафонов.

p.s. У нас в горах уже первый снег выпал.
Изображение Изображение

Повышение темпа на 5 и 10 км, по любому даст прирост темпа на марафоне. Главное этот темп не потерять при поводке к марафону. И желательно выбрать наиболее плоский марафон, чтобы горки не съели этот повышенный темп.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Потенциал на 5-10 км
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2059
Клуб: IRC
арсен писал(а):
Повышение темпа на 5 и 10 км, по любому даст прирост темпа на марафоне. Главное этот темп не потерять при поводке к марафону. И желательно выбрать наиболее плоский марафон, чтобы горки не съели этот повышенный темп.
Плоского по близости нет, а в Томске 270~300 м. набора. Сейчас Vo2max показывает возле 51-52, что на 5 км ~19:45, а на 10 км. ~ 41:00. Только вот сомневаюсь, что опять марафон не перенесут, старт 3 октября, как раз когда у нас всплеск будет COVIDa. Наверное плюну и недельки через две попробую в виде тренировки пробежать по ровному, у нас как раз на дамбе новый асфальт положили, ни одной колдобинки. :D

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:30:30 04.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB