Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 22 янв 2019, 13:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1298 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 97
Откуда: Эстония
Просто можно говорить, что ты бежишь на ПАНО 40 мин, а бежать со скоростью 30 км, вот и разница.

Я не знаю, мне на тренировках сложновато бегать на таких скоростях без напарника, тренера и мотивации. На соревнованиях могу 15 км за час пробежать, а на тренировке может 5 км, и то постараться

придётся. Всякие отрезки на МПК или чуть тише заходят достаточно неплохо, а вот всякие длительные протяжки по рельефу с ветром и прочим уже сложнее. На стадионе или в манеже явно проще.

_________________
Вы не ошибётесь, если поступите правильно.

© Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1683
Prefontaine писал(а):
Smz, что-то я не особо догнал.

На каком таком ПАНО ты бежишь последние 4 км из 5 км и терпишь "на все деньги"? Я 5 км бегу на 195+, а ПАНО 180-185. Или я что-то упустил ?

Немного не так: бегу на все деньги, а терплю умеренно. Бегать на 10 уд. выше ПАНО вообще не умею (у меня там ЧССмакс уже).
Но факт тот, что 20 мин на ПАНО - тяжело, просто так не прибавить.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 97
Откуда: Эстония
http://www.runaugur.com/workouts/10914 Предсказывает ваш результат на 5000м по вашим работам и объёму

Зацените калькулятор!

Многие хвалят, кажется странным, но результат близок к правде.

_________________
Вы не ошибётесь, если поступите правильно.

© Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3802
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
извините если напомню о банальном - ПАНО это часовой бег. Предполагаю, что в случае пульса за ПАНО можно брать средний за последние 40 минут, когда организм уже вышел в стабильный режим.

Для тех, кто бегает 10 из 40 минут, работа на ПАНО длиной в *-цать минут не должна создавать неудобств.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1186
Клуб: IRC
Prefontaine писал(а):
http://www.runaugur.com/workouts/10914 Предсказывает ваш результат на 5000м по вашим работам и объёму

Зацените калькулятор!

Многие хвалят, кажется странным, но результат близок к правде.


От чего зависит точность результата? У меня разброс почти в две минуты или надо тренировки туда свои загружать?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1683
Потыкал разные цифры, получается, что при объемах где-то до 100 км и интервалах до 750 м результат зависит только от темпа интервалов: бегаешь по 4.00, получаешь 20 мин. А темп интервалов откуда берется? По целевому темпу? Тогда понятно, что результат близок к правде.
В общем, план по валу, вал по плану.
Если ставить объем в сотни км и повторы по 15-20, время начинает уменьшаться.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 97
Откуда: Эстония
Я не знаю, что там у вас за разбросы. Если, конечно, вы туда тренировки ставите не очень подходящие для 5000м, то может и бред выйти.

Я, например, ставил тренировку 2км+1км+1км+1км через 2 минуты отдыха + свой объём средний в 50 миль.

Если туда ставить 20 по 200м через 3 минуты, то вряд ли что-то близкое покажет, также темповой бег на 80-90% от максимума ничего хорошего не даст.

_________________
Вы не ошибётесь, если поступите правильно.

© Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 254
smz писал(а):
Потыкал разные цифры, получается, что при объемах где-то до 100 км и интервалах до 750 м результат зависит только от темпа интервалов: бегаешь по 4.00, получаешь 20 мин. А темп интервалов откуда берется? По целевому темпу? Тогда понятно, что результат близок к правде.
В общем, план по валу, вал по плану.
Если ставить объем в сотни км и повторы по 15-20, время начинает уменьшаться.
Это калькулятор вообще не учитывает время отдыха, только количество отрезков - чем их больше, тем быстрее пробежишь :)
Адекватные цифры показывает, только если вставить стандартную работу типа 5-6*1000 через 3 минуты


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 97
Откуда: Эстония
Похоже, что так, ну и ладно ! :o

Всё-равно от него есть хоть какая-то польза

_________________
Вы не ошибётесь, если поступите правильно.

© Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 97
Откуда: Эстония
Dirty Paws писал(а):
извините если напомню о банальном - ПАНО это часовой бег. Предполагаю, что в случае пульса за ПАНО можно брать средний за последние 40 минут, когда организм уже вышел в стабильный режим.

Для тех, кто бегает 10 из 40 минут, работа на ПАНО длиной в *-цать минут не должна создавать неудобств.


Ну, если пульс ПАНО брать как среднее за последние 40 мин из часа, то неуидвительно, что на тренировке мне тяжело на пульсе 185 бегать.

_________________
Вы не ошибётесь, если поступите правильно.

© Марк Твен


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1186
Клуб: IRC
Prefontaine писал(а):
Я не знаю, что там у вас за разбросы. Если, конечно, вы туда тренировки ставите не очень подходящие для 5000м, то может и бред выйти.

Я, например, ставил тренировку 2км+1км+1км+1км через 2 минуты отдыха + свой объём средний в 50 миль.

Если туда ставить 20 по 200м через 3 минуты, то вряд ли что-то близкое покажет, также темповой бег на 80-90% от максимума ничего хорошего не даст.

Ставил 5 интервалов по 4 мин, в зависимости от одыха от 2 до 3 мин, время сдвигалось в сторону улучшения результата, но разброс оставался. Бегать же 100 км с включением таких интервалов уже возраст не позволяет, ОДА не выдержит. :-) оПримерно так и бегал, для того, чтобы выбежать 5 км. из 20 мин два года назад.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: авг 17
Сообщения: 25
Откуда: Греция- Германия
Prefontaine писал(а):
http://www.runaugur.com/workouts/10914 Предсказывает ваш результат на 5000м по вашим работам и объёму

Зацените калькулятор!

Многие хвалят, кажется странным, но результат близок к правде.



Плохо что не учитывает время отдыха , в остальном довольно интересный калькулятор. Загнал туда последнюю свою работу 5*1600 ,вот и проверю в воскресенье насколько он правильный :run:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 408
smz писал(а):
деревенский писал(а):
Вот как! :)

Могу добавить: бегу паркран-пятерку на все деньги - последние 4 км на ПАНО, чуть выше. Это тяжело, вторую половину сильно терпишь, прибавить удается только на финишных 100 м. То есть по всему выходит, что ваш темп - никакой не ПАНО, а существенно ниже.


У меня появилась гипотеза о 5ке на ПАНО. Это из таблички Дж. Дэниелса по пересчету "П темпа" в диапазоне 20 - 60 мин. Угадал? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 1683
деревенский писал(а):
У меня появилась гипотеза о 5ке на ПАНО. Это из таблички Дж. Дэниелса по пересчету "П темпа" в диапазоне 20 - 60 мин. Угадал? :)

Если вы меня спрашиваете, то я просто бегу изо всех сил применительно к этой дистанции. Но вот сейчас посмотрел, и действительно: у Даниелса П-темп равен темпу пятерки. Но бегать ли так интервалы, зависит от того, к чему готовишься. У меня, например, VDOT на ПМ лучше пятерочного на одну единицу, а марафонского - на две. То есть, к примеру, интервалы для ПМ должны быть на 12 секунд быстрее, чем для М.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 408
smz писал(а):
деревенский писал(а):
У меня появилась гипотеза о 5ке на ПАНО. Это из таблички Дж. Дэниелса по пересчету "П темпа" в диапазоне 20 - 60 мин. Угадал? :)

Если вы меня спрашиваете, то я просто бегу изо всех сил применительно к этой дистанции. Но вот сейчас посмотрел, и действительно: у Даниелса П-темп равен темпу пятерки. Но бегать ли так интервалы, зависит от того, к чему готовишься. У меня, например, VDOT на ПМ лучше пятерочного на одну единицу, а марафонского - на две. То есть, к примеру, интервалы для ПМ должны быть на 12 секунд быстрее, чем для М.



Да, Сергей, вопрос был к Вам.
Спасибо за ответ!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3540
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Если по классике, то для улучшения результата на пятёрке полезнее всего бегать интервалы в темпе чуть быстрее текущего результата на пятёрке. То есть примерно в темпе соревновательной трёшки. А это МПК в чистом виде. ПАНО тут немного не по теме. Фитзингер пишет, что результат на пятёрке практически на 100% зависит от текущего МПК. То есть работа на ПАНО не улучшает результат на пятёрке, она актуальна для дистанций от 10К и длиннее.

Если есть желание улучшить результат на 5К, то лучше всего 1 работу в неделю делать на достаточно длинных интервалах в темпе на 3К, а вторую - на значительно более коротких, но быстрее, в темпе полуторки. Например 5х1000 и 10х400.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 408
Мой секрет, почему иногда после 35 мин на ПАНО можно прибавить, наверное, раскрыт.

Если бежать темповик после дня _полного_ отдыха, то можно прибавить.
Если бежать темповик после дня даже с 30 мин ЛБ, то нельзя.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3540
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
деревенский писал(а):
Мой секрет, почему иногда после 35 мин на ПАНО можно прибавить, наверное, раскрыт.
Если бежать темповик после дня _полного_ отдыха, то можно прибавить.
Если бежать темповик после дня даже с 30 мин ЛБ, то нельзя.
Если так думать, то перед соревнованиями придётся делать день отдыха!
А практика показывает, что накануне старта надо сделать разминку в 5-7 км.
А если её не делать, то и бежать будет тяжелее, и результат будет ниже.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3540
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
smz писал(а):
Но факт тот, что 20 мин на ПАНО - тяжело, просто так не прибавить.
По классике считается, что при тренировке ПАНО бежать 40 минут на ПАНО - это предел. Рекомендации для темпового бега при тренировке ПАНО обычно такие: или от 20 до 40 минут выше ПАНО, или от 40 до 60 минут ниже ПАНО, если 40 минут то на ПАНО. У Канова была табличка, в каком темпе бежать 20, 25, 30, 35 и далее минут при тренировке ПАНО...
Бег на ПАНО дольше 40 минут переводит тренировку из темповой в контрольную. То есть делать это нужно очень редко.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 17
Сообщения: 408
Runner61 писал(а):

А практика показывает, что накануне старта надо сделать разминку в 5-7 км.
А если её не делать, то и бежать будет тяжелее, и результат будет ниже.


Спасибо за совет!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1298 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB