Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 14:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
Бывалый писал(а):
иначе, это просто беспорядочная беготня.

Есть ещё хаотический метод Черутти. Тоже неплохой метод тренировки. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Mr.Dow писал(а):
Бывалый писал(а):
иначе, это просто беспорядочная беготня.

Есть ещё хаотический метод Черутти. Тоже неплохой метод тренировки. :)



А, для особых уникумов с мазохистскими наклонностями есть Затопек... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
Затопека вообще мало кто сможет повторить. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1168
на первом году занятий бегом я бы не стал делать длинные отрезки чтобы сердце не посадить. поддерживать скорость и оттачивать технику на отрезках 50-300м + спокойные кроссы 10-20 км на пульсе не выше 80% от макс.
участие в соревнованиях на 1 - 10км 1-2 раза в месяц


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 13
[quote="Бывалый"][quote="vladimir84"] Цель 10км из 40 минут в сентябре.[/quote]

Это не цель конкретной тренировки.
На каждой тренировке ты должен знать какие качества развиваешь... иначе, это просто беспорядочная беготня.[/quote]
Насколько я понял из литературы длинные интервалы в темпе ЛР на 5км разивают МПК.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
vladimir84 писал(а):
Насколько я понял из литературы длинные интервалы в темпе ЛР на 5км разивают МПК.


А ты уверен, что это на даный момент твой главный лимитирующий фактор?
Я не следил за твоей историей, но для начинающих бегунов, в первые полтора-два года я бы не советовал заморачиваться МПК и прочими экстремальными методами тренировки...

Главная цель на этом этапе не выйти на какие-то показатели, а подготовить организм к тренировкам, которые в дальнейшем помогут выйти... Но, это лирическое отступление, а по сути - что развивают интервалы зависит больше от формы и продолжительности отдыха, чем от скорости и продолжительности интервалов...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Бывалый писал(а):
а по сути - что развивают интервалы зависит больше от формы и продолжительности отдыха, чем от скорости и продолжительности интервалов...

Так и объясните на пальцах, не темните, что да как. Где нужно полный отдых до пульса 120, где это не обязательно. Как варьировать длину интервалов, в зависимости от цели тренировки и самой дистанции к которой готовишься. В данном случае к 10 км? Какие интервалы ни в коем случае нельзя бегать, чтобы не навредить. Как выбрать кол-во повторов, что должен чувствовать "испытуемый" в конце тренировки: усталость, разбитость, подъём? А то советами
Цитата:
Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь.
сыт не будешь:D

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 51
vladimir84 писал(а):
> Сделал вчера 5x1.2км получилось, где-то за 4:36+/-4 секунды, на последних интервалах
> пульс ср/макс 187/193, на отдыхе падает до 165, но меньше не падает совсем. Что
> правильнее перейти на шаг во время отдыха или уменьшить скорость на интервале?
[quote="карен"]пульс между интервалами должен падать до 120 (у сильно возрастных до 100, лично у вас хотя бы до 130). а сколько лет вы вообще бегаете? скорость у вас отличная (по скорости вы готовы на десятку за 37-38 мин), а объемов спокойного бега по-моему не хватает.[/quote]
Откуда он готов на 37-38 мин? По моему еще и на 45 не готов судя по проделанной работе.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 51
4:36 это темп или время интервала?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 51
Если это время пробегания интервала, то тогда не совсем вяжется вот с этим: "Начинал в начале апреля с 52 минут за 10км."


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
NektoSK писал(а):
Так и объясните на пальцах, не темните, что да как. Где нужно полный отдых до пульса 120, где это не обязательно.


Цифру 120 взяли из методики доктора Вольдемара Гершлера, который по сути и является законодателем интервальной тренировки. Его вариант интервальнной тренировки направлен на увеличение ударного объема сердца.

Если не углубляться в дебри физиологии, то в результате своих исследований он пришел к выводу, что производительность сердечной мышцы лучше всего развивается не во время нагрузки, а во время отдыха. Причем в период, когда ЧСС снижается от 180 до 120 уд/мин. Поэтому классическая тренировка Гершлера состояла из интервала на пульсе 180, и отдыха до 120. Если пульс за 1.5 минуты не восстанавливался до 120, тренировка прекращалась.

То есть, если ваша цель увеличить УО, то флаг в руки - и интервалы по Гершлеру... Но...

Во-первых - это занятие не для новичков (у новичков УО растет и от более щадящих нагрузок, я специально вылелил "лучше всего", чтобы обратить внимание на то что этот метод хорош, когда вы уже исчерпали другие более щадящие методы).

Во- вторых - если у вас сердце слабенькое, капилляризация слабенькая, мытохондрии жиденькие (все перечисленное характерно для начинающих и утомленных благами цивилизации), то увеличение УО мало что даст вам в плане улучшения результатов, но сердце вы посадите на всю жизнь...

Ну, и в третьих, если ваша цель выбежать марафон из 3 часов, то такая тренировка вообще мало чем поможет и врядли поможет вообще.

Это все, что касалось классической интервальной тренировки Гершлера. Но с тех пор прошло много лет, и интервальная тренировка приобрела множество вариаций. И ее направленность меняется в зависимости от выбранных сочетаний продолжительности и интенсивности рабочего интервала и интервалов отдыха.

Поэтому отдых до 120 нужен, если ваша цель повысить ударный объем сердца. Но, тут важный момент - пульс должен упасть до 120 за полторы минуты.

Если ваша цель поднять ПАНО, то тут пульс может и не опускаться до 120, и чем выше уровень подготовленности, тем ближе к пульсу ПАНО может быть пульс на интервалах отдыха.

Если ваша цель совершенствование гликолитических механизмов, то тут вообще пульс не является информативным показателем.


NektoSK писал(а):
Как варьировать длину интервалов, в зависимости от цели тренировки и самой дистанции к которой готовишься. В данном случае к 10 км? Какие интервалы ни в коем случае нельзя бегать, чтобы не навредить. Как выбрать кол-во повторов


Чтобы ответить на этот вопрос подробно, нужно написать целую книгу... Это всеравно, что спросить у художника "Сколько какой краски нужно, чтобы написать "Купание Дианы"? :)

Все зависит от конкретных исходных даных. Общие рекомендации могут быть такими:

Длину и интенсивность интервалов нужно выбирать такую, чтобы вы могли сохранять нужную скорость до конца тренировки.

Количество интервалов такое, чтобы вы могли выдерживать нужную скорость до конца интервала, при этом выдерживая нужные параметры отдыха.

А дальше все зависит от опыта и фантазии...

NektoSK писал(а):
что должен чувствовать "испытуемый" в конце тренировки: усталость, разбитость, подъём?не будешь:D


Опять же зависит от цели. Некоторых профи после тренировки заносили в душ... Но простому смертному думаю это лишнее. Не больше одной тренировки в неделю на усталости, если у вас уже есть опыт регулярных занятий.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Ну так, для примера... бежим по стадиону 200, на выходе пульс 180 (если не ветеран), далее остальные 200 пешком 1.5 мин. до пульса 120... и так далее, сколько нужно кругов для простого любителя?

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 13
[quote="d125"]Если это время пробегания интервала, то тогда не совсем вяжется вот с этим: "Начинал в начале апреля с 52 минут за 10км."[/quote]
Это время.
А что не так то, начинал с 52, сейчас пробежал 43 (по пути 10кг сбросил), а 7км на соревнованиях - за 27:45.
Но где-то после 7км на таком темпе ноги просто не бегут.

[quote="Бывалый"]
...
Если ваша цель поднять ПАНО, то тут пульс может и не опускаться до 120, и чем выше уровень подготовленности, тем ближе к пульсу ПАНО может быть пульс на интервалах отдыха.

Если ваша цель совершенствование гликолитических механизмов, то тут вообще пульс не является информативным показателем.

..
[/quote]

А как понять, что является лимитирующим фактором, т.е над чем работать в первую очередь?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: авг 15
Сообщения: 51
[quote="vladimir84"][quote="d125"]Если это время пробегания интервала, то тогда не совсем вяжется вот с этим: "Начинал в начале апреля с 52 минут за 10км."[/quote]
Это время.
А что не так то, начинал с 52, сейчас пробежал 43 [/quote]
Не все так могут в 32 года - весной за 52 а осенью за 40


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 05:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Спасибо,Бывалый, вот это уже что то из конкретики и реально полезное.
Немного не в тему 10 ки.
Бывалый писал(а):
Если ваша цель поднять ПАНО, то тут пульс может и не опускаться до 120, и чем выше уровень подготовленности, тем ближе к пульсу ПАНО может быть пульс на интервалах отдыха.

Интервалы 20-25 X 400м/400 м первый с темпом 5 км, второй в ТМ ( первый выше ПАНО, второй ниже) полезны для марафона? Или лучше бегать темповые равномерным темпом?

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
rrs05 писал(а):
Ну так, для примера... бежим по стадиону 200, на выходе пульс 180 (если не ветеран), далее остальные 200 пешком 1.5 мин. до пульса 120... и так далее, сколько нужно кругов для простого любителя?


По моим представлениям, простой любитель - диапазон от 2 разряда и дальше вниз...
Нужно конкретно озвучивать цели и дистанцию. Для любителя, который стартует на дистанциях от 10 км и дальше, или бежит 5 за 22 минуты, я бы вообще такой работы не давал.

NektoSK писал(а):
Интервалы 20-25 X 400м/400 м первый с темпом 5 км, второй в ТМ ( первый выше ПАНО, второй ниже) полезны для марафона? Или лучше бегать темповые равномерным темпом?


Зависит от тренировочного стажа и уровня подготовки. Но, в принципе могут быть полезны, только длительность интервалов я бы увеличил как минимум до 500, и первый бежал бы со скоростью примерно 110% от ТМ, а второй 85-90.


vladimir84 писал(а):
А как понять, что является лимитирующим фактором, т.е над чем работать в первую очередь?


Определиться к какой дистанции готовишься, и провести тестирование.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 284
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: IRC
"Зависит от тренировочного стажа и уровня подготовки. Но, в принципе могут быть полезны, только длительность интервалов я бы увеличил как минимум до 500, и первый бежал бы со скоростью примерно 110% от ТМ, а второй 85-90."

А вот олимпийцы как раз бегают по 400/400, и темп берут весьма быстрее.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Azat писал(а):

А вот олимпийцы как раз бегают по 400/400, и темп берут весьма быстрее.


Вот в этом и есть ваша главная ошибка, что вы равняетесь на олимпийцев, при этом бегая на соревнованиях медленнее, чем они на разминке...

Разниза в функциональных возможностях олимпийцев и даже продвинутых любителей - это космос...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Бывалый писал(а):
rrs05 писал(а):
Ну так, для примера... бежим по стадиону 200, на выходе пульс 180 (если не ветеран), далее остальные 200 пешком 1.5 мин. до пульса 120... и так далее, сколько нужно кругов для простого любителя?


По моим представлениям, простой любитель - диапазон от 2 разряда и дальше вниз...
Нужно конкретно озвучивать цели и дистанцию. Для любителя, который стартует на дистанциях от 10 км и дальше, или бежит 5 за 22 минуты, я бы вообще такой работы не давал.

Цель 100м с 16 на 15 сек. и 5к с 23 до 22 мин.
Вроде не попадаю в ваш диапазон, но сама идея интересная :)

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10-ку из 50 минут в сентябре
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 284
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: IRC
Бывалый писал(а):
Azat писал(а):

А вот олимпийцы как раз бегают по 400/400, и темп берут весьма быстрее.


Вот в этом и есть ваша главная ошибка, что вы равняетесь на олимпийцев, при этом бегая на соревнованиях медленнее, чем они на разминке...

Разниза в функциональных возможностях олимпийцев и даже продвинутых любителей - это космос...

Самое ужасное, Бывалый, что вы постоянно приписываете другим какие то действия, которые они не совершали.
Я не говорил, что надо бежать так, я говорил что делают олимпийцы. Я на них равняюсь, это истинная правда: в этом моя жизнь равняться на лучшее. Но насчет моего бега: вы же ничего про меня не знаете, мы даже не знакомы чтобы утверждать такое. На разминке я разминаюсь, на стартах выкладываюсь по полной, уж учителя дай бог были хорошие, не только в беге, в плавании тоже.
В одном я согласен: порой начинающие спортсмены в первый период улучшения результатов и адаптации берут высокие непомерные нагрузки, не соответствующие ни статусу тренировок, ни заявленным скоростям,и того состояния в котором сами находятся. Это быстро приводит к перетренировкам, травмам и к проблемам с ССС, отказу от занятий.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB