Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Бег на 10 000м/10 км
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=2131
Страница 9 из 13

Автор:  ServusDei [ 24 июл 2016, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

rrs05 - нам тренер говорил если хочешь результатов то нужда давать естественному процессу волю, насколько помню процесс назывался гипертрофия мышечных волокан. Тоесть пока болит не трогать, но это чтобы нарастить мышци, а у меня то другая задача, согнать жир и сделатьмышци выносливыми. А вот бодибилдеры да забиваются каждый деть, а некоторые и несколько ращ в день, принимают электрическую ванну и опять на тренировку, зато у нах силы нет, только обьём. А я тем временем не понимаю как мне быть.
Черепашка - Ну чтото наверно близкое к вашему.
Юрандер - если сравнивать боль с поверлифтерской, то болит чуть по другому, но так и так это приятная боль, чувствуется что мышци тренируются, но вот надо ли при боли бегать или лучше подождать? Я вот сейчас 7 или 8 дней не бегаю, а икры при напряжении долеко чуть чуть болят, ещё пару дней и отойдут! Тогда попробую пробежаться как выше посоветовали, 3 км разминка, потом растяжка и ещё 7 км пробегу! :)

Автор:  ServusDei [ 24 июл 2016, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

Вот чтобы вы знали как я вышгяжу на данный момент

Вложения:
Комментарий к файлу: Вот чтобы вы знали как я вышгяжу на данный момент
123.jpg [199.01 КБ]
Скачиваний: 326

Автор:  ServusDei [ 24 июл 2016, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

и 2 фотографии когда я на сушке был это без тату я ещё и с тату масса 82кг, и максимальная моя форма по силе, пик так сказать.

Вложения:
Комментарий к файлу: Пик:)
125.jpg [34.97 КБ]
Скачиваний: 300
Комментарий к файлу: Сухой
124.jpg [58.84 КБ]
Скачиваний: 291

Автор:  Runner61 [ 29 июл 2016, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м.

Давно не читал эту тему. Много приколов появилось:
Черепашка писал(а):
арсен писал(а):
Десять километров бега с определенным темпом, допустим 5. 30-6.30 для подавляющего количества неподготовленных людей вещь непосильная и добровольно никто себя так истязать не будет. А вот под принуждением... Вспоминаю молодых бойцов, которых заставили сделать марш-бросок на 15-30км в полной боевой выкладке, а ребята неготовы, питались плохо, курят, и физподготовка проводилась абы как до этого. После такой запредельной нагрузки может быть все что угодно:проблемы с ОДА, нарушение ритма сердца проблемы с позвоночником, обострение каких либо хронических болезней.
Нельзя учить плавать, бросая человека в воду.
Понятна мысль, спасибо :) (Боевая выкладка - это жесть. В ней же жарко, это ж перегреться раз плюнуть)
Я просто по-другому понимаю слова "не могу". Если меня заставить бежать 5:30, я и одного километра не смогу, наверное. :)
Для нас, черепашков, если еще двигаешься, с какой бы ни было скоростью - значит можешь. :D Уж пешком-то каждый 10 км может пройти.
Значит и со скоростью чуть выше, чем пешком - тоже сможет. (Доказательство по непрерывности, математики меня поймут :wink: )
Не волнуйтесь Черепашка! Ну какой дурак заставит МОЛОДЫХ НЕ ТРЕНИРОВАННЫХ бойцов бежать 15-30 (так 15 или 30?), да ещё и с полной выкладкой? Это в каких же войсках такими методами лосей готовят? Да и норматив марш-броска в российской армии предполагает всего две дистанции: 6 и 10 км. С начала бегают понемногу и без выкладки, постепенно тренировки усложняют удлинняя дистанцию и добавляя выкладку. Ни одному офицеру не нужны проблемы, поэтому никто молодых не подготовленных солдат никогда не заставит бегать с полной выкладкой ни по 30, ни даже по 15 километров!
Если ещё услышите что то подобное считайте это просто "легендами нашего городка" :D

А уж 10 километров по 7 мин/км молодому мужчине не повредят.
Тем более, что ServusDei не сразу взял и пробежал 10К, а начал с 3-х и плавно довёл дистанцию до 10-ти за 2 месяца.
Это вполне нормально для его возраста и уровня подготовки.

ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ: определить не была ли нагрузка черезмерной можно по пульсу на следующее утро.
1. В отдохнувшем состоянии (несколько дней не бегая) определить свой нормальный утренний пульс (лёжа, сразу после пробуждения, не делая лишних движений, лучше за минуту, чтобы миминизировать ошибку)
2. Смотреть, на сколько утренний пульс на следующий день после тренировки отличается от обычного.
Если до 5 ударов, то не обращать на это внимания,
если от 5 до 10, то пробежать нужно чуть меньше обычного,
если больше 10 - то бегать в этот день не стоит.

Автор:  арсен [ 29 июл 2016, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м.

Runner61 писал(а):
Давно не читал эту тему. Много приколов появилось:
Черепашка писал(а):
арсен писал(а):
Десять километров бега с определенным темпом, допустим 5. 30-6.30 для подавляющего количества неподготовленных людей вещь непосильная и добровольно никто себя так истязать не будет. А вот под принуждением... Вспоминаю молодых бойцов, которых заставили сделать марш-бросок на 15-30км в полной боевой выкладке, а ребята неготовы, питались плохо, курят, и физподготовка проводилась абы как до этого. После такой запредельной нагрузки может быть все что угодно:проблемы с ОДА, нарушение ритма сердца проблемы с позвоночником, обострение каких либо хронических болезней.
Нельзя учить плавать, бросая человека в воду.
Понятна мысль, спасибо :)

(Боевая выкладка - это жесть. В ней же жарко, это ж перегреться раз плюнуть)
Я просто по-другому понимаю слова "не могу". Если меня заставить бежать 5:30, я и одного километра не смогу, наверное. :) Для нас, черепашков, если еще двигаешься, с какой бы ни было скоростью - значит можешь. :D
Уж пешком-то каждый 10 км может пройти. Значит и со скоростью чуть выше, чем пешком - тоже сможет. (Доказательство по непрерывности, математики меня поймут :wink: )
Что за бред? Какой же дурак заставит МОЛОДЫХ не тренированных бойцов бежать 15-30 (так 15 или 30 - это большая разница!), да ещё и с полной выкладкой? Это в каких же войсках таких лосей готовят? Да и норматив марш-броска в российской армии предполагает всего две дистанции: 6 и 10 км.

Парень вроде как не сразу взял и пробежал 10К, а начал с 3-х и плавно довёл до 10-ти за 2 месяца.
Это вполне нормально в его возрасте.

ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ: как определить не была ли нагрузка черезмерной? По пульсу на следующее утро.
1. В отдохнувшем состоянии (несколько дней не бегая) определить свой нормальный утренний пульс (лёжа, сразу после пробуждения, не делая лишних движений, лучше за минуту, чтобы миминизировать ошибку)
2. Смотреть, на сколько утренний пульс на следующий день после тренировки отличается от обычного.
Если до 5 ударов, то не обращать на это внимания,
если от 5 до 10, то пробежать чуть меньше обычного,
если больше 10 - то не бегать в этот день.


Марш-бросок а Советской Армии подразумевал не бег, а именно марш. Неподготовленные бойцы это не новобранцы, а отслужившие год, но на фоне неправильной физ. подготовки и ужасного питания они и были неподготовлены. После окончания броска, кто смог дойти, были в изможденном состоянии, что плохо для организма и не является тренировкой. Возможно, где-то было и по другому.

Автор:  Runner61 [ 29 июл 2016, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м.

арсен писал(а):
Марш-бросок а Советской Армии подразумевал не бег, а именно марш. Неподготовленные бойцы это не новобранцы, а отслужившие год, но на фоне неправильной физ. подготовки и ужасного питания они и были неподготовлены. После окончания броска, кто смог дойти, были в изможденном состоянии, что плохо для организма и не является тренировкой. Возможно, где-то было и по другому.
Не стоит мне об этом рассказывать - я в этой армии успел прослужить 15 лет.
Существовавшие в СА нормативы марш-броска на 6 и 10К подразумевали именно бег, пешком-марщем их выполнить было просто невозможно. Правда полноценным бегом это назвать было трудно, но пешом точно не ходили - мне приходилось сдавать эти нормативы не раз, и не два. И каждый раз тащить по 3 автомата, ведь зачёт шёл по последнему!
Так всё таки 15 или 30? Вы уж определитесь, а то очень интересно :D

Автор:  арсен [ 29 июл 2016, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м.

Runner61 писал(а):
арсен писал(а):
Марш-бросок а Советской Армии подразумевал не бег, а именно марш. Неподготовленные бойцы это не новобранцы, а отслужившие год, но на фоне неправильной физ. подготовки и ужасного питания они и были неподготовлены. После окончания броска, кто смог дойти, были в изможденном состоянии, что плохо для организма и не является тренировкой. Возможно, где-то было и по другому.
Не стоит мне об этом рассказывать - я в этой армии успел прослужить 15 лет.
Существовавшие в СА нормативы марш-броска на 6 и 10К подразумевали именно бег, пешком-марщем их выполнить было просто невозможно. Правда полноценным бегом это назвать было трудно, но пешом точно не ходили - мне приходилось сдавать эти нормативы не раз, и не два. И каждый раз тащить по 3 автомата, ведь зачёт шёл по последнему!
Так всё таки 15 или 30? Вы уж определитесь :D


Марш не ходьба пешком, но и не бег. Количество преодоленных километров определялось расстоянием от точки до точки, кто будет мерять 6 км там или 10км.В Советской Армии нормативы, конечно были, но кто их выполнял. По питанию однозначно дефицит белка и жиров не восполнялся калорийностью от углеводов. Хотя, допускаю, что в центре и в показательных частях все было по другому.

Автор:  Runner61 [ 29 июл 2016, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м.

арсен писал(а):
Runner61 писал(а):
арсен писал(а):
Марш-бросок а Советской Армии подразумевал не бег, а именно марш. Неподготовленные бойцы это не новобранцы, а отслужившие год, но на фоне неправильной физ. подготовки и ужасного питания они и были неподготовлены. После окончания броска, кто смог дойти, были в изможденном состоянии, что плохо для организма и не является тренировкой. Возможно, где-то было и по другому.
Не стоит мне об этом рассказывать - я в этой армии успел прослужить 15 лет.
Существовавшие в СА нормативы марш-броска на 6 и 10К подразумевали именно бег, пешком-маршем их выполнить было просто невозможно. Правда полноценным бегом это назвать было трудно, но пешом точно не ходили - мне приходилось сдавать эти нормативы не раз, и не два. И каждый раз тащить по 3 автомата, ведь зачёт шёл по последнему!
Так всё таки 15 или 30? Вы уж определитесь :D
Марш не ходьба пешком, но и не бег. Количество преодоленных километров определялось расстоянием от точки до точки, кто будет мерять 6 км там или 10км.В Советской Армии нормативы, конечно были, но кто их выполнял. По питанию однозначно дефицит белка и жиров не восполнялся калорийностью от углеводов. Хотя, допускаю, что в центре и в показательных частях все было по другому.
Марш - да. Это не бег. Там дистанции совсем другие и ормативов ниекаких нет.
А марш-бросок - это всяко бег при "вилке" в нормативе 30-40 минут на 6 км (сейчас от 21'00" до 30'15", но уже на 5 км).

Причём марш - это действительно с полной выкладкой, а марш-бросок - только автомат, противогаз и пустой вещь-мешок.
А у Вас всё в кучу слиплось - и дистанция "15-30К", и "полная выкладка" и "марш-бросок" :D Аккуратнее надо со словами обращаться.

Автор:  арсен [ 29 июл 2016, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

Runner61,
В своем комментарии девушке, я всего лишь хотел сказать, что может быть при запредельных физических нагрузках. Длина и способ преодоления, в данном случае не важна, важны последствия. Не понимаю почему это вызвало у Вас раздражение. А 15или 30 км? В определенных ситуациях и в определенных местах это не важно т.к. это приказ и Вы, как военный человек это знаете.
Вот и весь смысл, а армейские нормативы я, действительно, не знаю.

Автор:  Runner61 [ 01 авг 2016, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

арсен писал(а):
Runner61,
В своем комментарии девушке, я всего лишь хотел сказать, что может быть при запредельных физических нагрузках. Длина и способ преодоления, в данном случае не важна, важны последствия. Не понимаю почему это вызвало у Вас раздражение. А 15или 30 км? В определенных ситуациях и в определенных местах это не важно т.к. это приказ и Вы, как военный человек это знаете.
Вот и весь смысл, а армейские нормативы я, действительно, не знаю.
Арсен! Не стоит пугать девушек :blondinko:

Человеческий организм настолько грамотно устроен, что угробить здоровье без медикаментозной помощи просто не реально. Природа предусмотрела ограничитель: когда нагрузка приближается к запредельной организм сигнализирует на это болью, и эта боль тем сильнее, чем ближе нагрузка к опасному пределу. Загнать себя до такой степени, чтобы нанести вред здоровью получится только если Вы сумеете "отключить" ограничитель.

При желании это не очень сложно сделать: в меру своей испорченности для этого можно использовать такие вроде как "безвредные средства" как экстракт гуараны (продаётся в любом магазине спортивного питания) в завышенных дозировках, и не такие уж безвредные эфедрин, кофеин и так далее. Даже алкоголь, что впрочем совсем глупо! В результате некоторые из тех, кто медикаментозно "помогает" организму перейти допустимый предел нагрузки, назначенный ему природой, получают проблемы со здоровьем или просто умирают на трассе.
В нашей армии это чаще случается с офицерами за 30, которым во что бы то ни стало надо сдать норматив в беге на 1000 или 3000 м. Солдаты от физических нагрузок страдают на порядок меньше.

Автор:  арсен [ 02 авг 2016, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

Runner61 писал(а):
арсен писал(а):
Runner61,
В своем комментарии девушке, я всего лишь хотел сказать, что может быть при запредельных физических нагрузках. Длина и способ преодоления, в данном случае не важна, важны последствия. Не понимаю почему это вызвало у Вас раздражение. А 15или 30 км? В определенных ситуациях и в определенных местах это не важно т.к. это приказ и Вы, как военный человек это знаете.
Вот и весь смысл, а армейские нормативы я, действительно, не знаю.
Арсен! Не стоит пугать девушек :blondinko:

Человеческий организм настолько грамотно устроен, что угробить здоровье без медикаментозной помощи просто не реально. Природа предусмотрела ограничитель: когда нагрузка приближается к запредельной организм сигнализирует на это болью, и эта боль тем сильнее, чем ближе нагрузка к опасному пределу. Загнать себя до такой степени, чтобы нанести вред здоровью получится только если Вы сумеете "отключить" ограничитель.

При желании это не очень сложно сделать: в меру своей испорченности для этого можно использовать такие вроде как "безвредные средства" как экстракт гуараны (продаётся в любом магазине спортивного питания) в завышенных дозировках, и не такие уж безвредные эфедрин, кофеин и так далее. Даже алкоголь, что впрочем совсем глупо! В результате некоторые из тех, кто медикаментозно "помогает" организму перейти допустимый предел нагрузки, назначенный ему природой, получают проблемы со здоровьем или просто умирают на трассе.
В нашей армии это чаще случается с офицерами за 30, которым во что бы то ни стало надо сдать норматив в беге на 1000 или 3000 м. Солдаты от физических нагрузок страдают на порядок меньше.


Согласен полностью. Насчет гуараны и других стимуляторов не знаю, не пробовал. Однако, есть еще стимулятор адреналин и других гормоны и ферменты, которые образуются в организме при страхе и другой сверх мотивации. В свое время работая в одной из силовых структур испытал это на себе. Вообщем, при выполнении приказа угробил здоровье, что выразилось в разрыве ахилла и длительной сердечной аритмии и еще всего куча и без стмуляторов. Долго восстанавливался. То что теперь бегаю и по моим понятиям неплохо считаю чудом. Поэтому и советую беречь здоровье и не напрягаться.

Автор:  tauker [ 02 авг 2016, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

арсен писал(а):

Согласен полностью. Насчет гуараны и других стимуляторов не знаю, не пробовал. Однако, есть еще стимулятор адреналин и других гормоны и ферменты, которые образуются в организме при страхе и другой сверх мотивации. В свое время работая в одной из силовых структур испытал это на себе. Вообщем, при выполнении приказа угробил здоровье, что выразилось в разрыве ахилла и длительной сердечной аритмии и еще всего куча и без стмуляторов. Долго восстанавливался. То что теперь бегаю и по моим понятиям неплохо считаю чудом. Поэтому и советую беречь здоровье и не напрягаться.

Может в беге на выносливость стимуляторы и могут как-то повышать работоспособность, но если нагрузка анаэробная, то очень быстро уровень становится лактата такой, что ты просто парализован будешь, и никакая гуарана не поможет. Я отлично помню, как Андрус Мутли упал на дорожку метров за 40 до финиша, когда пытался пробежать 400м быстрее, чем организм был готов. Он так был замотивирован, что усилием воли отдавал приказ мышцам бежать, когда они уже не слушались его, да только ионы водорода заблокировали кальциевые мостики, и импульс к мышцам не проводился. По фиг им ваш приказ! Ну или какая-то другая химия уже нужна для такого случая.

Автор:  Dirty Paws [ 02 авг 2016, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

tauker писал(а):
Может в беге на выносливость стимуляторы и могут как-то повышать работоспособность, но если нагрузка анаэробная, то очень быстро уровень становится лактата такой, что ты просто парализован будешь, и никакая гуарана не поможет. Я отлично помню, как Андрус Мутли упал на дорожку метров за 40 до финиша, когда пытался пробежать 400м быстрее, чем организм был готов. Он так был замотивирован, что усилием воли отдавал приказ мышцам бежать, когда они уже не слушались его, да только ионы водорода заблокировали кальциевые мостики, и импульс к мышцам не проводился. По фиг им ваш приказ! Ну или какая-то другая химия уже нужна для такого случая.


Так это и есть на "морально-болевых". Организм конечно срабатывает и сигнализирует, но человек животное слишком много о себе мыслящее и может заставить себя работать на износ сверх меры, на марафонских и сверхмарафонских дистанциях особенно. Дядя Рабдо к примеру, так просто не приходит.

Автор:  Черепашка [ 02 авг 2016, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

Все правильно Арсен говорит, хоть и перестраховывается.

Я вот храбрилась чуть выше в этой ветке. А потом через пару дней увлеклась дистанцией и уронила глюкозу крови почти до обморока. Не смертельно, но очень неприятно.

Боженька есть, и он иногда мягко намекает: не хвастайся и не зарывайся. :D

Автор:  арсен [ 02 авг 2016, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

Черепашка писал(а):
Все правильно Арсен говорит, хоть и перестраховывается.

Я вот храбрилась чуть выше в этой ветке. А потом через пару дней увлеклась дистанцией и уронила глюкозу крови почти до обморока. Не смертельно, но очень неприятно.

Боженька есть, и он иногда мягко намекает: не хвастайся и не зарывайся. :D


Все верно. Два месяца назад пробежал марафон, даже умудрился быть первым. А еще через две недели на марафоне так убился, что к врачам пришлось обратится. Думал, что проскочит, ан нет, потому как решил, что все могу, а боженька вразумить решил. В беге такие вещи не проходят.

Автор:  d125 [ 13 авг 2016, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

Подскажите, после соревновательной 10 км сколько времени восстанавливаться, бегая лёгкие кроссы?
Можно ли в восстановительный период включать тонизирующие 5-10 по 100м?

Автор:  Azat [ 13 авг 2016, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

Есть весомое мнение, что после серьезного старта нужно восстанавливаться столько же дней сколько был старт, за исключением марафона и ультра, там хватит и месяца. То есть для 10-ки это 10 дней, через 5 дней восстановительного бега можно включить и короткие отрезки и забегивание в горку и небольшие силовые элементы, без острофазовых нагрузок.

Автор:  Runner61 [ 23 авг 2016, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

tauker писал(а):
Может в беге на выносливость стимуляторы и могут как-то повышать работоспособность, но если нагрузка анаэробная, то очень быстро уровень становится лактата такой, что ты просто парализован будешь, и никакая гуарана не поможет. Я отлично помню, как Андрус Мутли упал на дорожку метров за 40 до финиша, когда пытался пробежать 400м быстрее, чем организм был готов. Он так был замотивирован, что усилием воли отдавал приказ мышцам бежать, когда они уже не слушались его, да только ионы водорода заблокировали кальциевые мостики, и импульс к мышцам не проводился. По фиг им ваш приказ! Ну или какая-то другая химия уже нужна для такого случая.
Я писал не о стимуляторах, "повышающих работоспособность", а о тех, которые тупо "отключают" ту боль, которой организм сигнализирует о переходе "границы дозволенного"...
Ветка про 10000 м, а Валера опять про спринт :in_hysterics:
Бег на 10000 м тоже не аэробный, правда накопление лактата происходит на много медленнее, чем на 400-метровке...
А любая химия - это прямой путь к серьёзным и возможно необратимым нарушениям в работе организма.

Автор:  Runner61 [ 23 авг 2016, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

Черепашка писал(а):
Я вот храбрилась чуть выше в этой ветке. А потом через пару дней увлеклась дистанцией и уронила глюкозу крови почти до обморока. Не смертельно, но очень неприятно.
Держитесь Черепашка!
Как это случилось? Впервые долго бежали через "не могу" после двух часов бега?

Автор:  d125 [ 23 авг 2016, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бег на 10 000м/10 км

Azat писал(а):
Есть весомое мнение, что после серьезного старта нужно восстанавливаться столько же дней сколько был старт, за исключением марафона и ультра, там хватит и месяца. То есть для 10-ки это 10 дней, через 5 дней восстановительного бега можно включить и короткие отрезки и забегивание в горку и небольшие силовые элементы, без острофазовых нагрузок.

Отметил что на 5-7 день после 10 км наступает компенсация, и можно на тренировке улучшить мпк отрезок (например 1600 м).

Страница 9 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/