Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=2774 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | freediver [ 03 ноя 2017, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
Вам Runner61 уже толково написал, что к чему. И про разницу между 3 и 5 км и про пульс и про темп. Рекомендации в книжках это средняя температура по больнице. Кому-то надо 2 минуты чтобы выйти на МПК, кому-то 5. У кого-то пульс будет 99%, а у кого 94% от максимального и т.д. Пульс зависит от многих факторов, и для подобных работ ориентироваться на него не стоит, так же как и на пульс ПАНО. Вы залипаете на "Дэниелс пишет", "МПК" и "98% ЧССмакс". Тренировать надо не МПК, а планировать тренировки под конкретную дистанцию и исходя из этого ставить нужный темп на тренировке. Пульс при этом у разных людей будет разный (в процентах от максимального). Более того, МПК у некоторых людей снижается на максимальном пульсе (можно поизучать графики нагрузочного тестирования и у части людей МПК падает при приближении к ЧССмакс). У меня в том числе, например. |
Автор: | Earthman [ 03 ноя 2017, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
freediver писал(а): Тренировать надо не МПК, а планировать тренировки под конкретную дистанцию и исходя из этого ставить нужный темп на тренировке... Более того, МПК у некоторых людей снижается на максимальном пульсе (можно поизучать графики нагрузочного тестирования и у части людей МПК падает при приближении к ЧССмакс). У меня в том числе, например. А вот это интересно. Интересно, почему так? Я думал, что ПК и ЧСС чётко связаны и это выглядело логично: чем выше частота ударов, тем больше кислорода переносится. Соответственно, больше всего кислорода будет перенесено при максимальном пульсе.Здесь, например, это так: http://run-and-travel.com/functionalnoe ... lubiteley/ У Лены Калашниковой в блоге находил - аналогично. Ну а что касается "тренировать надо не МПК" - у меня просто вопрос возник именно про МПК-интервалы, оттого именно их и захотелось обсудить. |
Автор: | Runner61 [ 06 ноя 2017, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
Earthman писал(а): freediver писал(а): Тренировать надо не МПК, а планировать тренировки под конкретную дистанцию и исходя из этого ставить нужный темп на тренировке... Более того, МПК у некоторых людей снижается на максимальном пульсе (можно поизучать графики нагрузочного тестирования и у части людей МПК падает при приближении к ЧССмакс). У меня в том числе, например. А вот это интересно. Интересно, почему так? Я думал, что ПК и ЧСС чётко связаны и это выглядело логично: чем выше частота ударов, тем больше кислорода переносится. Соответственно, больше всего кислорода будет перенесено при максимальном пульсе.Earthman писал(а): Ну а что касается "тренировать надо не МПК" - у меня просто вопрос возник именно про МПК-интервалы, оттого именно их и захотелось обсудить. freediver конечно прав. Тренировать надо не МПК, а умение бегать в нужном темпе...
|
Автор: | Earthman [ 06 ноя 2017, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
Runner61 писал(а): У многих на ЧСС макс уменьшается ударный объём сердци и падает МПК... Спасибо огромное! Я неверно думал, что ударный объём постоянен, а количество перекачиваемой крови зависит, соответственно, только от ЧСС. Сейчас погуглил и нашёл вот такую картинку:Тогда действительно, максимума можно достичь при ЧСС меньшей максимальной. Не понятно, правда, почему тогда Дэниэлс, Янсен да другие авторы жёстко связывают МПК и ЧСС. И как для себя понять, где это МПК находится? Только в лабораторных условиях? |
Автор: | DroNN [ 06 ноя 2017, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
Earthman писал(а): И как для себя понять, где это МПК находится? Только в лабораторных условиях? Если новичок, со стажем меньше года - нафиг этот МПК-темп не нужен. В силу отсутствия МПК тренировок у новичков, т. к. для новичка нормальная МПК-тренировка - это блажь и нерациональное расходование ресурсов организма. Если более года (для молодого, здорового человека, способного к атлетике; для планктона и возрастных - больше, насколько больше - вопрос к персональному тренеру) и прям неймёцца - 12 минут на максимальный результат (в метрах, желательно по стадиону). По результатам - вычисляем скорость. Если хочется помягше - взять эту скорость, добавить 2...4% и принять за МПК. Если пожещще - принять вычисленную скорость, можно даже те же процента 2-3 скинуть. На ЧСС ЗАБИТЬ. ...и как-то с этим жить... |
Автор: | Earthman [ 07 ноя 2017, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
DroNN писал(а): На ЧСС ЗАБИТЬ. Да, видимо, так лучше всего и поступить с учётом того, что связь ПК и ЧСС не такая уж и линейная. И тогда всё в целом сходится: соревновательный темп 3-5 км как раз хорошо вписывается в интервальные тренировки. Почему Янсен и Дэниэлс так жёстко связали ЧСС и ПК... ну, придётся оставить это на их видение. Или забить ) Достоинств книг это не умаляет ) |
Автор: | smile-ul [ 07 ноя 2017, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
Цитата: Почему Янсен и Дэниэлс так жёстко связали ЧСС и ПК... ну, придётся оставить это на их видение. Или забить ) Достоинств книг это не умаляет ) Так Дэнилс не фанат МСР,он и в книге своей предлагает ориентироваться на темп,а не на ЧСС,поэтому и со своей системой ВДОт заморочился: Скрытый текст: показать т.е. он говорит что собственные ощущения на много более информативны,чем какой-то там МСР. |
Автор: | Runner61 [ 07 ноя 2017, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
smile-ul писал(а): т.е. он говорит что собственные ощущения на много более информативны,чем какой-то там МСР. Согласен со Смайлом! Сбегайте на соревнованиях 3000 м и всё встанет на свои места. И темп, и ощущения...
|
Автор: | Earthman [ 07 ноя 2017, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
smile-ul писал(а): Так Дэнилс не фанат МСР,он и в книге своей предлагает ориентироваться на темп,а не на ЧСС,поэтому и со своей системой ВДОт заморочился Но в то же время Дэниэлс прямо говорит про цели МПК-интервалов - дать нагрузку 95-100% МПК, что соответствует 98-100% ЧССмакс. (Глава про интервалы либо его таблица тренировочных (пульсовых) зон). Впрочем, решил ещё перечитать отдельные моменты книги. Обнаружил ценные для моего понимания фразы: - ...если скорость при МПК может быть определена, то для планирования интенсивности тренировок нет необходимости в тестировании для определения МПК или эффективности использования кислорода. - ...текущее значение скорости при МПК для бегуна может быть довольно точно оценено при помощи результатов, которые он показывает на соревнованиях. - ...скорость при МПК, которая позволяет поддерживать темп соревновательного бега в течение 10–12 минут. Всё ещё даже лучше получается. smile-ul, спасибо, что сподвигли ещё раз открыть книгу. В который раз понимаю, что полезным будет её снова перечитать от и до, а не выборочно )) Дэниэлс не раз обращается к % от скорости на МПК, а не просто к МПК. А со скоростью всё просто: пробежать трёшку или 10-12 минут. Получается, что важнее то, что именно при таких скоростях достигается МПК. И при таких скоростях нужно нагружать МПК. Теперь можно смело продолжать отталкиваться от таблиц VDOT и для интервалов. Единственное, по Дэниэлсу получалось, что такие скорости возможны лишь при ЧССмакс и около, что меня и смутило. Однако в реальности всё же скорость рулит больше, а пульс при этом какой получается - индивидуально тогда. Просто все остальные мои пульсы - укладывались в диапазоны, предлагаемые Дэниэлсом. |
Автор: | Earthman [ 07 ноя 2017, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
Runner61 писал(а): Согласен со Смайлом! Сбегайте на соревнованиях 3000 м и всё встанет на свои места. И темп, и ощущения... Да, теперь я осознал, что скорее всего нормально выкладывался на соревнованиях )Мысли о том, что не дорабатывал - были ложными из-за того, что ожидал увидеть ЧССмакс или около. Но теперь получилось, что и по Дэниэлсу всё ОК. За исключением вот его оперирования ЧССмакс в главе про интервалы - но с учётом прочей информации, это не мешает корректно определить темп для МПК-интервалов ) Спасибо! |
Автор: | Mad_Mex [ 12 ноя 2017, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
Прочитал всю тему-в итоге пришли к единственно верному выводу-забить на чсс и тренить по ощущениям и по темпу исходя из таблиц вдот,у себя тоже на мпк интервалах никогда не достигаю мчсс,вот к примеру тренировка https://www.polarpersonaltrainer.com/sh ... d7ba7ecf9e -темп интервалов это соревновательный темп тройки,около 3.20 треня очень тяжелая и даже на последних интервалах рабочий пульс в районе 180-182 при мчсс 188.Достижние максимального чсс по своему опыту возможно при наличии 3х факторов -1-эмоциональный стресс(волнение на старте) ,2-высокая температура окружающей среды 3-полная свежесть организма,так как любое переутомление включает снижение макс чсс,что то типа защитного механизма от излишней траты ресурсов,опытные тренеры давно приметили эту фишку-что у загнаного спортсмена пульс гонииться хреново |
Автор: | Runner61 [ 15 ноя 2017, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
Mad_Mex писал(а): Прочитал всю тему-в итоге пришли к единственно верному выводу-забить на чсс и тренить по ощущениям и по темпу исходя из таблиц вдот,у себя тоже на мпк интервалах никогда не достигаю мчсс,вот к примеру тренировка https://www.polarpersonaltrainer.com/sh ... d7ba7ecf9e -темп интервалов это соревновательный темп тройки,около 3.20 треня очень тяжелая и даже на последних интервалах рабочий пульс в районе 180-182 при мчсс 188.Достижние максимального чсс по своему опыту возможно при наличии 3х факторов - Я бы добавил ещё1-эмоциональный стресс(волнение на старте) , 2-высокая температура окружающей среды 3-полная свежесть организма,так как любое переутомление включает снижение макс чсс,что то типа защитного механизма от излишней траты ресурсов,опытные тренеры давно приметили эту фишку-что у загнаного спортсмена пульс гонииться хреново 4-оптимальная раскладка бега по дистанции (убив ноги на перых двух километрах на третьем уже не удастся ничего выдать) 5-острое соперничество на финише |
Автор: | дмитрий бойцов [ 17 ноя 2017, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
Показатели скорости не самое главное . Главное - пульс . С этим у тебя отлично . Последний отрезок пробежал просто здорово . Восстановление тоже - лучше не надо . Восстанавливаешься до 130 за 400 м трусцы - прекрасно . Я до 180 пульс довожу только за 2-3 недели до старта . В другое время даже на скоростных только до 174-176 . Где я бегаю - очень жарко , +27 обычно и сухой воздух . Было бы прохладней - и пульс был бы еще меньше . |
Автор: | Runner61 [ 17 ноя 2017, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
AlCh писал(а): тренировка под 3000, с суперточностью получилось выполнить тренерское задание Красивая картинка! А делал то что? По графику без времён на отрезках и с криво указанными скоростями разбираться довольно трудно. Вижу 5 интервалов разной продолжительности (предположительно 400-600-800-600-1000), вижу отдых между ними, тоже разной продолжительности и интенсивности с плановыми переходами с трусцы на шаг (после 1, 2 и 4-го - видимо пульс выравнивал). Вижу, что первые два отрезка бежал с большим запасом и видимо поэтому на них были проблемы с попаданием в нужный темп, на третьем накопленная усталость сказалась, пульс надёжно вошёл в 5-ю зону, темп стабилизировался и началась настоящая работа. Суммарное время нахождения в 5-й зоне примерно 11-12 минут, что говорит о хорошо выполненной работе. дмитрий бойцов писал(а): Восстанавливаешься до 130 за 400 м трусцы - прекрасно . Может я чего то не понимаю, но я вижу отдых трусцой только после 3-го отрезка, на остальных трёх интервалах отдыха темп падает до скорости ходьбы на второй половине. Ну и после 2-го и 4-го рабочих интервала отдых совсем не 400 метровИли это дивайс на столько криво измеряет темп? |
Автор: | panmatros [ 17 ноя 2017, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
AlCh писал(а): отключил ЖПС в манеже, темп часы видимо по шагам меряют, теперь буду как Бойцов пугать соперников бешенными скоростями на графиках Ну это ваши Полары вам так льстят . Мой Гармин держит меня в чёрном теле, и не даёт повода насладиться "бешеными скоростями" В манеже сбрасывает метров 30-40 с каждого круга Правда я ставлю режим "в помещении" и нифига не настраиваю. Ни какую длину шага и прочие фишки, просто использую как секундомер. А темп по кругам считать и удобнее и привычнее. Вот и получается, как в последнем задании, пробежал честные 800 за 2:51, а Гармин пишет - 660 метров и темп 4:22 С четырёхсот и двухсот метровыми отрезками та же фигня Может опять на Полар перейти |
Автор: | AlCh [ 17 ноя 2017, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
Runner61 писал(а): AlCh писал(а): Вижу 5 интервалов разной продолжительности (предположительно 400-600-800-600-1000) бинго 400(1:32);1'т+1'х; 600(46/44/42);2'т+1'х; 800(3:00); 1,5'т; 600(46/46/44);2'т+1'х; 1000(3:40) |
Автор: | AlCh [ 17 ноя 2017, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
пульс не выравнивал, убрал со всех экранов тренировки, по согласованию с тренером, был случай посмотрел на пульс после очередного интервала и испугался бежать следующий отрезок. Пульс анализирую потом, когда сихнхронизировал с компом. Никогда б не подумал, что вчера достиг своего максимума, такое удается только раз в год увидеть. Тренировка не показалась тяжелой, в середине заминки разговаривал с Вадимом Камышным в абсолютно восстановившемся состоянии уже. |
Автор: | AlCh [ 17 ноя 2017, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
дмитрий бойцов писал(а): Я до 180 пульс довожу только за 2-3 недели до старта .. до старта 10 дней
|
Автор: | Runner61 [ 17 ноя 2017, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МПК-интервалы и соревновательный бег на 3-5 км |
AlCh писал(а): Runner61 писал(а): Вижу 5 интервалов разной продолжительности (предположительно 400-600-800-600-1000) бинго 400(1:32);1'т+1'х; 600(46/44/42);2'т+1'х; 800(3:00); 1,5'т; 600(46/46/44);2'т+1'х; 1000(3:40)Я бы делал в обратном порядке и по нарастающей по скорости: 1000 по 44" (3'40") - 800 по 43"(2'52") - 600 по 42" (2'06") - 500 по 41" (1'43") - 400 по 40" (1'20" по 40"), Но это мои тараканы и это уже будет работа скорее на 11'30", чем на 12'00". А вообще очень жаль, что мне никак не удаётся сбегать на соревнованиях 3000 м или 2 мили. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |