Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Беговые калькуляторы http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=2860 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | NektoSK [ 17 мар 2018, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Беговые калькуляторы |
Подскажите товарищи бегуны, есть дистанция, есть известный набор высоты на этой дистанции, как можно сравнить их или пересчитать допустим темп? Например 30 км. ровной дистанции я бегу с темпом 5 мин/км, с каким темпом я предположительно пробегу 30 км с набором высоты допустим 500 метров. Подъемы достаточно равномерные ( размазанные) по всей трассе и возвращается в исходную точку ( высоту над уровнем моря) с которой стартовали. Или есть ли калькулятор, позволяющий приблизительно оценить, что дистанция N км = дистанции N км+ххх м при наборе высоты 500 м. если приложено ~ равные мощности ( затраты по каллориям) ? |
Автор: | Earthman [ 17 мар 2018, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
Мне кажется, тут очень непросто. В смысле, вообще по-разному может быть, т.к. горки требуют определённой готовности организма. Одного горки сломят, другой не заметит. Мне кажется, это сродни бегу в рваном темпе. То есть бежишь в целевом, а потом повышаешь темп на какое-то время. И вот если рваный темп не выбивает из колеи, организм быстро приходит в норму - то и горки должны "легче" даться. Или мои мысли не верны? |
Автор: | Черепашка [ 17 мар 2018, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
В страве есть статистика GAP = grade adjusted pace. Это типа эквивалент темпа, если бы человек бежал по ровному вместо того рельефа, который у него в треке случился. Формулу страва не раскрывает. Но люди ее конечно легко реверс-инжинерили. https://www.google.ru/amp/s/amp.reddit. ... _analysis/ каждые 44 фута (13 метров) подъема = 10 секунд потеря времени. Это так, в среднем. |
Автор: | NektoSK [ 17 мар 2018, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
Черепашка писал(а): В страве есть статистика GAP = grade adjusted pace. Это типа эквивалент темпа, если бы человек бежал по ровному вместо того рельефа, который у него в треке случился. Формулу страва не раскрывает. Но люди ее конечно легко реверс-инжинерили. https://www.google.ru/amp/s/amp.reddit. ... _analysis/ каждые 44 фута (13 метров) подъема = 10 секунд потеря времени. Это так, в среднем. Ой, спасибо, то что надо. Хочется просто оценивать свою подготовку. Сейчас бегаю длительные в основном с хорошим набором высоты, но темп целевой уже не тот. Поэтому приблизительно надо оценить, что да как. Это примерно как с температурой. Повышение на один градус - минус несколько сек. к темпу. Earthman писал(а): Мне кажется, это сродни бегу в рваном темпе. То есть бежишь в целевом, а потом повышаешь темп на какое-то время. И вот если рваный темп не выбивает из колеи, организм быстро приходит в норму - то и горки должны "легче" даться. Или мои мысли не верны? Да почему же, очень даже к месту. Одна голова хорошо, а три уже лучше. К горкам, как и к любым тренировкам привыкаешь. Первые два раза туго идут, а потом душа прям поёт, в верх даже с задором бежишь, а вот вниз - иногда хочется просто пропустить этот участок. |
Автор: | NektoSK [ 17 мар 2018, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
Понятно, а если наоборот потеря высоты. Она же не компенсирует набор полностью? Тут иногда притормаживать приходится, чтобы на обочину при виражах не выкинуло, да и суставы жалко, хоть и легко бежать под горку. Если исходить из расчёта 13 м набора + 10 сек, то сегодняшняя моя длительная по ровному на 13 сек к темпу быстрее была бы, а горки наверное в обратную сторону погрешность изменили бы. |
Автор: | Черепашка [ 17 мар 2018, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
Ну страва все время свою меру пытается корректировать, учитывать крутизну, итд. Но конечно мера не идеальная, критикуют ее много. |
Автор: | Runner61 [ 19 мар 2018, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
Черепашка писал(а): Ну страва все время свою меру пытается корректировать, учитывать крутизну, итд. Но конечно мера не идеальная, критикуют ее много. Всё индивидуально и очень сильно зависит от навыка конкретного индивидуума бегать по рельефу. Кому то несколько небольших подъёмов убьют ноги в хлам, а кому то просто будут в радость...Я как то во время летнего отпуска хорошо побегал горки в течении 2-х недель, а в январе поймал себя на том, то как только на ПМ ДЖ начались подъёмы (а они там совсем пологие), так сразу начал догонять и обгонять основную массу бегунов, бежавших вокруг меня. Причём на каждом подъёме догонял, а на прямых и спусках дистанция сохранялась. Но я в молодости достаточно много бегал по рельефу. |
Автор: | karaul [ 19 мар 2018, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
Знаю грубую оценку, которая работает в моём случае. Дистанция с рельфом занимает по времени примерно столько же как плоская если длина (плоская) = длины (с рельефом) + рельеф*10 Например, горные 40км с набором высоты 2000м (2км) эквивалентны: 40+2*10 = 60 км |
Автор: | smz [ 19 мар 2018, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
karaul писал(а): Например, горные 40км с набором высоты 2000м (2км) эквивалентны: 40+2*10 = 60 км Зачем я это прочитал? Значит Маркотх 56 + 2600 = 82? Я рассчитывал на меньшее. Но тогда понятно, почему там лимит 11 ч - как на Эльтонских 82 км (забавное совпадение до километра). |
Автор: | karaul [ 19 мар 2018, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
smz писал(а): забавное совпадение до километра значит организаторы пользуются такой же оценкой
|
Автор: | Akela [ 20 мар 2018, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
smz писал(а): karaul писал(а): Например, горные 40км с набором высоты 2000м (2км) эквивалентны: 40+2*10 = 60 км Зачем я это прочитал? Значит Маркотх 56 + 2600 = 82? Я рассчитывал на меньшее. Но тогда понятно, почему там лимит 11 ч - как на Эльтонских 82 км (забавное совпадение до километра). На GRUT-2017 такой калькулятор не срабатывает |
Автор: | Черепашка [ 20 мар 2018, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
На ГРУТ препятствия не в виде набора высоты, а в виде сложного покрытия. Этот фактор расчитывать не научились ИТРА, я так понимаю, в своей новой классификации решила к времени победителя привязываться. |
Автор: | NektoSK [ 20 мар 2018, 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
karaul писал(а): Знаю грубую оценку, которая работает в моём случае. Дистанция с рельфом занимает по времени примерно столько же как плоская если длина (плоская) = длины (с рельефом) + рельеф*10 Например, горные 40км с набором высоты 2000м (2км) эквивалентны: 40+2*10 = 60 км Последняя длительная была 33.30 км, время 3:13:00 темп 5:48, набор высоты 550 м. Выходит с учётом коэффициента это 5.5 км в плюс и за тоже время, темп 5 мин/км. Это слишком оптимистично. По расстоянию допускаю, но темп для меня сейчас был бы убийственный, только для соревнования, а не для длительной. Или я что то не так посчитал |
Автор: | Черепашка [ 20 мар 2018, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
Мне кажется, формула +высота*10 работает только в случае существенного набора высоты, такого, что крутизна подъема реально мешает бежать. |
Автор: | karaul [ 20 мар 2018, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
NektoSK писал(а): для меня сейчас был бы убийственный, только для соревнования, а не для длительной. Или я что то не так посчитал думаю что это скорее работает в одну сторону: от плоского случая к рельефу, причем для плоской трассы надо брать аэробный темп, а рельеф считается серьезным (горы, тропы), и оценка грубаяМои примеры. (1) Длительная 40 км по плоскому за 4 часа, 40 км по горам с 2000м высоты за 6 часов (май-июнь 2017, Кипр) (2) 80км по горам с 2000м высоты за 12:20, погода +32 (май 2015, Кипр) (3) 100км с набором высоты 1000м, но по грунтовым лесным дорогам, тоже 12 часов, дождь, +14 (июль 2017, Германия) (4) 85км по горам, 3300м, погода +25 , 13:40 (сентябрь 2017, Кипр) |
Автор: | NektoSK [ 20 мар 2018, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
karaul писал(а): и оценка грубая Мои примеры. (1) Длительная 40 км по плоскому за 4 часа, 40 км по горам с 2000м высоты за 6 часов (май-июнь 2017, Кипр) (2) 80км по горам с 2000м высоты за 12:20, погода +32 (май 2015, Кипр) (3) 100км с набором высоты 1000м, но по грунтовым лесным дорогам, тоже 12 часов, дождь, +14 (июль 2017, Германия) (4) 85км по горам, 3300м, погода +25 , 13:40 (сентябрь 2017, Кипр) Тут кроме набора высоты накладывается фактор ультра, не каждый сможет продолжать бежать после 4 часов. Я думаю на каждый 1 км после 40 км плоской трассы, можно смело накидывать ещё метров по 100 в +, для неподготовленных. Я бы наверное метраж *10 добавил, но за тоже время всё таки опустил, как величины из разных категорий. |
Автор: | Runner61 [ 20 мар 2018, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
NektoSK писал(а): karaul писал(а): и оценка грубая Тут кроме набора высоты накладывается фактор ультра, не каждый сможет продолжать бежать после 4 часов. Я думаю на каждый 1 км после 40 км плоской трассы, можно смело накидывать ещё метров по 100 в +, для неподготовленных. Я бы наверное метраж *10 добавил, но за тоже время всё таки опустил, как величины из разных категорий.Мои примеры. (1) Длительная 40 км по плоскому за 4 часа, 40 км по горам с 2000м высоты за 6 часов (май-июнь 2017, Кипр) (2) 80км по горам с 2000м высоты за 12:20, погода +32 (май 2015, Кипр) (3) 100км с набором высоты 1000м, но по грунтовым лесным дорогам, тоже 12 часов, дождь, +14 (июль 2017, Германия) (4) 85км по горам, 3300м, погода +25 , 13:40 (сентябрь 2017, Кипр) То есть профи бежал 4К в темпе 11 мн/км и это было рекордом трассы. По формуле Караула эти 4К нужно считать эквивалентом 24К, то есть на равнине он пробежал бы за 44 минуты 24 километра |
Автор: | Черепашка [ 20 мар 2018, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
Там еще кислородное голодание на высоте |
Автор: | Runner61 [ 20 мар 2018, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
Черепашка писал(а): Там еще кислородное голодание на высоте Открою секрет: и не только оно Но как формула работает - 24К за 44 минуты! Круто! А она ещё "кислородное голодание" не учитывает! А если и его учесть, то вообще 2-я космическая скорость получится - глубоко из 2-х минут каждый километр! |
Автор: | Черепашка [ 20 мар 2018, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Беговые калькуляторы |
не 24 км эквивалент, а 14 км. По порядку величины формула дает почти правильный результат. Но она и не должна работать тогда, когда дистанция короче "подъемного эквивалента", как тут: 4 + 10 |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |