Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 03:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1009 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Dirty Paws писал(а):
AVN писал(а):
Что то все специалисты (даже "диванные") разом вошли в ступор!... :D
Попробую задать вопрос по другому:
Если Анаэробный механизм "подключается в тот момент, когда аэробный перестает справляться с утилизацией
образующегося лактата", то откуда вообще берется этот лактат?... :? 8)
П.С. Как можно бегать и не знать таких вещей???!!!... :in_hysterics:

для вас цитата из ВИКИПЕДИИ
Цитата:
Молочная кислота формируется при распаде глюкозы. Иногда называемая «кровяным сахаром» глюкоза является главным источником углеводов в нашем организме. Это основной источник энергии для мозга и нервной системы, так же как и для мышц во время физической нагрузки. Когда расщепляется глюкоза, клетки производят АТФ (аденозинтрифосфат), который обеспечивает энергией большинство химических реакций в организме. Уровень АТФ определяет, как быстро и как долго мышцы смогут сокращаться при физической нагрузке.

Производство молочной кислоты не требует присутствия кислорода, поэтому этот процесс её синтеза часто называют «анаэробным метаболизмом»

И теперь нам вам видимо надо будет объяснять как работают процессы энергообеспечения на разных уровнях интенсивности?
Иногда лучше просто бегать.

Мне объяснять не надо, вот вам видно надо еще "пережевать" то что вы сами написали ... :D :D :D
Попробую еще раз - молочная кислота (лактат) есть побочный продукт анаэробного (без кислородного) механизма энергообеспечения!... Он включается на 1-ой минуте любой физической работы и быстрота накопления молочной кислоты (лактата) до отказа зависит от интенсивности этой работы (в среднем 1 - 2 мин)...
А уже потом подключается аэробный механизм энергообеспечения, который может функционировать практически бесконечно (при условии питания, конечно)...
Кстати, "утилизация лактата" - незначительный (дополнительный) источник энергии. Его, я так понимаю, еще надо натренировать...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Capr писал(а):
AVN писал(а):
Что то все специалисты (даже "диванные") разом вошли в ступор!...
Я диванный специалист. Но у меня Гармин 620 с нагрудным датчиком. В показаниях пульса во время пробежек я в любую секунду на 100 % уверен. Давно уже определил, что у меня пульс ПАНО около 162. То есть с таким пульсом я могу бежать один час почти не ощущая закисления в мышцах. Но я никогда не знаю - на каком темпе это будет сегодня. Темп ПАНО у меня будет зависеть от температуры, времени суток, покрытия, настроения и так далее. А у вас в рассуждениях постоянно фигурирует темп. Это с точки зрения диванного эксперта в корне не верно если речь идет о лактате.
https://nogibogi.com/izmerenie-laktatnogo-poroga/

Для диванного эксперта: пульс больше зависит от посторонних факторов - "температуры, времени суток, покрытия, настроения и так далее", чем темп...
И лактат зависит прежде всего от темпа.
А максимальные величины пульса, как правило, достигаются в аэробном режиме энергообеспечения, а не при максимальных величинах лактата (в анаэробе)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
AVN писал(а):
А максимальные величины пульса, как правило, достигаются в аэробном режиме энергообеспечения, а не при максимальных величинах лактата (в анаэробе)...


Wot? :o

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Чот вы тут все попутали :)))

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Черепашка писал(а):
Чот вы тут все попутали :)))

МПК - максимальное потребление кислорода, т.е. это аэробный механизм энергообеспечения с ограниченным использованием анаэробного механизма энергообеспечения...
Анаэробный механизм энергообеспечения преобладает на дистанциях до 800 м (примерно)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
AVN, каша у вас в голове. Хорошо разваренная, вкусная, но каша.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
AVN писал(а):
AVN писал(а):
Runner61 писал(а):
Ребята! Организму всё равно, решил ли ты пробежать 500 м за 1'50" или 1000 м за 3'40". Анаэробный механизм не включается заранее мозгом, который знает, какая будет длина отрезка! Он подключается в тот момент, когда аэробный механизм перестаёт справляться с утилизацией образующегося лактата...

Т.е. ты считаешь что лактат является продуктом аэробного механизма энергообеспечения?!... :o
И только после того как этот аэробный механизм энергообеспечения "засрет" организм спортсмена лактатом подключается анаэробный механизм энергообеспечения?!!!... :?
Ау!... Куда подевались все специалисты?... :D

Что то все специалисты (даже "диванные") разом вошли в ступор!... :D
Попробую задать вопрос по другому:
Если Анаэробный механизм "подключается в тот момент, когда аэробный перестает справляться с утилизацией
образующегося лактата", то откуда вообще берется этот лактат?... :? 8)
П.С. Как можно бегать и не знать таких вещей???!!!... :in_hysterics:

Так кто нибудь ответит на главный вопрос?!... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
AVN писал(а):
Черепашка писал(а):
Чот вы тут все попутали :)))

МПК - максимальное потребление кислорода, т.е. это аэробный механизм энергообеспечения с ограниченным использованием анаэробного механизма энергообеспечения...
Анаэробный механизм энергообеспечения преобладает на дистанциях до 800 м (примерно)...

Чтоб достичь максимума потребления кислорода, придется очень сильно себя заставить разогнаться (не на 100 метров, конечно, а на более продолжительное время, так чтоб креатино-фосфатные запасы "выгорели" полностью). А чтоб так разогнаться, придется включить в работу все мышцы, все волокна, и "медленные", и "быстрые". Вот и получается, что на МПК не только аэробные, но и анаэробные механизмы тоже работают почти на максимум.

Чисто анаэробного режима не бывает, все виды мышц работают одновременно. Собственно, чисто аэробного тоже не бывает. Мы так говорим, упрощая. На самом деле разница только в пропорции этих способов выработки энергии, или в пропорции включения разных мышечных волокон, что одно и то же, собственно.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Черепашка писал(а):
AVN писал(а):
Черепашка писал(а):
Чот вы тут все попутали :)))

МПК - максимальное потребление кислорода, т.е. это аэробный механизм энергообеспечения с ограниченным использованием анаэробного механизма энергообеспечения...
Анаэробный механизм энергообеспечения преобладает на дистанциях до 800 м (примерно)...

Чтоб достичь максимума потребления кислорода, придется очень сильно себя заставить разогнаться (не на 100 метров, конечно, а на более продолжительное время, так чтоб креатино-фосфатные запасы "выгорели" полностью). А чтоб так разогнаться, придется включить в работу все мышцы, все волокна, и "медленные", и "быстрые". Вот и получается, что на МПК не только аэробные, но и анаэробные механизмы тоже работают почти на максимум.

Чисто анаэробного режима не бывает, все виды мышц работают одновременно. Собственно, чисто аэробного тоже не бывает. Мы так говорим, упрощая. На самом деле разница только в пропорции этих способов выработки энергии, или в пропорции включения разных мышечных волокон, что одно и то же, собственно.

Все верно. Но, есть один нюанс - "анаэробные механизмы" могут работать "почти на максимум" ограниченное время (1-2 мин)... А в режиме МПК работа длится 12-15 мин в среднем...
Долевое участие механизмов энергообеспечения в беге на различные дистанции:
дист. / фосфат / аэроб / анаэроб
42 км ----- 0% ----- 95% ----- 5%
5 км ----- 10% ----- 70% ----- 20%
800 м ----- 30% ----- 5% ----- 65%


Последний раз редактировалось AVN 19 апр 2019, 12:46, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
AVN писал(а):
Так кто нибудь ответит на главный вопрос?!... :D

Думаю, что причина образования лактата в "аэробе" в том, что "пряников всегда не хватает на всех". Отдельные мышечные волокна начинают испытывать недостаток кислорода раньше других, и именно в них пируват начинает превращаться в лактат вместо того, чтобы вовлекаться в цикл Кребса.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
smz писал(а):
AVN писал(а):
Отдельные мышечные волокна начинают испытывать недостаток кислорода раньше других, и именно в них пируват начинает превращаться в лактат вместо того, чтобы вовлекаться в цикл Кребса.


... или просто не умеют. И задача каждого тренирующегося их научить ;)

Абсолютный тренировочный принцип: "не умеешь - научим, не хочешь - заставим"

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
smz писал(а):
AVN писал(а):
Так кто нибудь ответит на главный вопрос?!... :D

Думаю, что причина образования лактата в "аэробе" в том, что "пряников всегда не хватает на всех". Отдельные мышечные волокна начинают испытывать недостаток кислорода раньше других, и именно в них пируват начинает превращаться в лактат вместо того, чтобы вовлекаться в цикл Кребса.

В аэробе лактат не образуется!
Лактат есть следствие без кислородного механизма энергообеспечения...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:44 
В общем.

Как утверждает AVN, все тренировки на МПК проходят без образования лактата, потому что МПК (максимальное потребление КИСЛОРОДА), т.е. аэробный процесс !!! (несмотря на пульс под 200 )

Также 3000 м, а некоторые и 5000 м, все бегут тоже без образования лактата.

Занавес.


Последний раз редактировалось Prefontaine 19 апр 2019, 12:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
AVN писал(а):
В аэробе лактат не образуется!
Лактат есть следствие без кислородного механизма энергообеспечения...

Что вы называете аэробом? К чему вы применяете это слово - к телу в целом или к отдельному миоциту?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
smz писал(а):
AVN писал(а):
В аэробе лактат не образуется!
Лактат есть следствие без кислородного механизма энергообеспечения...

Что вы называете аэробом? К чему вы применяете это слово - к телу в целом или к отдельному миоциту?

Да, вроде "дураку понятно": аэроб - это аэробный механизм энергообеспечения.
Естественно, анаэробный тоже работает и в результате образуется лактат...
Причем, аэроб пытается (в какой то мере) нейтрализовать побочный продукт анаэроба...
Блин, как в первом классе!... :o :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
AVN писал(а):
AVN писал(а):
Runner61 писал(а):
Ребята! Организму всё равно, решил ли ты пробежать 500 м за 1'50" или 1000 м за 3'40". Анаэробный механизм не включается заранее мозгом, который знает, какая будет длина отрезка! Он подключается в тот момент, когда аэробный механизм перестаёт справляться с утилизацией образующегося лактата...

Т.е. ты считаешь что лактат является продуктом аэробного механизма энергообеспечения?!... :o
И только после того как этот аэробный механизм энергообеспечения "засрет" организм спортсмена лактатом подключается анаэробный механизм энергообеспечения?!!!... :?
Ау!... Куда подевались все специалисты?... :D

Что то все специалисты (даже "диванные") разом вошли в ступор!... :D
Попробую задать вопрос по другому:
Если Анаэробный механизм "подключается в тот момент, когда аэробный перестает справляться с утилизацией
образующегося лактата", то откуда вообще берется этот лактат?... :? 8)
П.С. Как можно бегать и не знать таких вещей???!!!... :in_hysterics:

Так кто нибудь ответит на главный вопрос?!... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
AVN писал(а):
Все верно. Но, есть один нюанс - "анаэробные механизмы" могут работать "почти на максимум" ограниченное время (1-2 мин)... А в режиме МПК работа длится 12-15 мин в среднем...
Долевое участие механизмов энергообеспечения в беге на различные дистанции:
дист. / фосфат / аэроб / анаэроб
42 км ----- 0% ----- 95% ----- 5%
5 км ----- 10% ----- 70% ----- 20%
800 м ----- 30% ----- 5% ----- 65%


Анаэробные механизмы могут работать неограниченное время, если мощность анаэробной работы ограничена. Т.е. если организм умудряется успевать переработать вырабатывающийся лактат, и он не накапливается - то на здоровье, беги хоть сутки в таком режиме. Но в обиходе бегуны называют "анаэробным режимом" тот случай, когда мощность анаэробной составляющей настолько высока, что уровень лактата высок или он накапливается.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
AVN писал(а):
Долевое участие механизмов энергообеспечения в беге на различные дистанции:
дист. / фосфат / аэроб / анаэроб
42 км ----- 0% ----- 95% ----- 5%
5 км ----- 10% ----- 70% ----- 20%
800 м ----- 30% ----- 5% ----- 65%

Еще раз для тех кому читать трудно... :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Черепашка писал(а):
AVN писал(а):
Все верно. Но, есть один нюанс - "анаэробные механизмы" могут работать "почти на максимум" ограниченное время (1-2 мин)... А в режиме МПК работа длится 12-15 мин в среднем...
Долевое участие механизмов энергообеспечения в беге на различные дистанции:
дист. / фосфат / аэроб / анаэроб
42 км ----- 0% ----- 95% ----- 5%
5 км ----- 10% ----- 70% ----- 20%
800 м ----- 30% ----- 5% ----- 65%


Анаэробные механизмы могут работать неограниченное время, если мощность анаэробной работы ограничена. Т.е. если организм умудряется успевать переработать вырабатывающийся лактат, и он не накапливается - то на здоровье, беги хоть сутки в таком режиме. Но в обиходе бегуны называют "анаэробным режимом" тот случай, когда мощность анаэробной составляющей настолько высока, что уровень лактата высок или он накапливается.

Естественно, марафонец может на финише выдать такой спурт, что лактат зашкалит!...
И любой стайер знает как неприятно бежать (чувствовать этот дискомфорт) около ПАНО... :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к дистанции 5000 м.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
AVN писал(а):
Попробую задать вопрос по другому:
Если Анаэробный механизм "подключается в тот момент, когда аэробный перестает справляться с утилизацией образующегося лактата", то откуда вообще берется этот лактат?...
Так кто нибудь ответит на главный вопрос?!... :D


Я нашел того, кто может вам ответить:

AVN писал(а):
Естественно, анаэробный тоже работает и в результате образуется лактат...

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1009 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB