Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Подготовка к дистанции 5000 м.
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=469
Страница 44 из 51

Автор:  Dirty Paws [ 03 июн 2018, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

smile-ul писал(а):
Сбегал сегодня пятак на паркране,наконец разменял 17ть минут,правда вышло на тоненького 16:59))


А на какой трассе?

Автор:  pens10 [ 03 июн 2018, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

AVN писал(а):
Mr.Dow писал(а):
Dirty Paws писал(а):

Комиссаров если бегает вдоль сезона ровно, значит не на 100% тренируется, а так, в охоточку.

Возможно он бегает только восстановительные тренировки, т.к. соревнования у него в среднем через две недели, а то и через неделю. А соревнования бегает как темповые тренировки, выигрывая их как правило в категории 60+.

Согласен. Невозможно соревноваться в таком режиме и еще делать работы. В данном случае, судя по всему, для него сами сор-я являются работами. Более того, по своему паркрановскому опыту могу сказать что бегать каждую неделю на предел невозможно!...
Хотя, после хорошего отдыха (допустим зима) можно наверно с помощью еженедельных стартов вывести себя на пик формы, т.е. "толково спланировать суперкомпенсационный выброс"...

Сегодня Комиссаров бежал у нас в Петрозаводске 1:28,37. Я у него спросил как он бегает между стартами. Говорит - легкая трусца часик. ЗПБ беспокоит, ноги бережёт. Самое интересное - вчера он бежал 1:26. Следующий старт 12-го. Очень позитивный дядька. Сам я с этого пробега начал в 2016 г. в 55 лет за 1:33,38, через год 1:28,20 , сегодня 1:27,13.Растем потихоньку.

Автор:  smile-ul [ 03 июн 2018, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

Dirty Paws писал(а):
smile-ul писал(а):
Сбегал сегодня пятак на паркране,наконец разменял 17ть минут,правда вышло на тоненького 16:59))


А на какой трассе?

Кузьминки.

Автор:  newel [ 04 июн 2018, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

Runner61 писал(а):
newel писал(а):
спрошу тут.
тренировка 10*400 или 20*200 в темп Повторов (по ВДОТу от ДД) через 90с трусцы - это под какую дистанцию лучше?
Ты уверен, что ДД когда то писал что то подобное? Как то совсем не в его духе. По ДД повторы (Пв) - это достаточно быстрый бег с отдыхом до почти полного восстановления, когда время отдыха превышает время работы от двух до четырёх раз и не обязательно бегом. То есть если по 200 м бегать в темпе Пв с отдыхом 90 сек ещё можно (хоть и очень трудно и точно не 20 отрезков), то никаких повторов по 400 м "через 90с трусцы" уже быть не может - или отдыхать надо больше, или бегать медленнее. Но если бегать медленнее, то это будут уже не повторы, а интервалы. А если уж ДД задаст Пв по 400 м, то он должен дать между ними отдых 400 м трусцы, а это всяко будет от 150 сек и больше.
Если делать как повторы (Пв), то работа 10*400 или 20*200 подошла бы под 1500-3000 м, а если как интервалы (И) - под 5000. Иногда её можно сделать и под 10-15К, но под них она не самая лучшая и делается редко.

Вообще 20х200 и 10х400 в режиме Пв - это разные работы. Вторая на много сложнее и делается только после того, как освоена первая, причём и та, и другая в процессе освоения разбиваются на серии по 5 отрезков с хорошим отдыхом между сериями. То есть начав с 3-х серий 5х(200/200)/1000 идём на 4 таких же серии, потом пару раз делаем 2 серии 10х(200/200)/1000, потом 15х(200/200) одним массивом и ещё через неделю уже 20х200/200. После этого переходим на отрезки в 400 м, можно 1 работу сделать 10х300/300, потом 10х400/400, потом 2 серии 5х400/200 и после этого 10х400/200.
Следует отметить, что по ходу освоения первой работы растет текущий результат на полуторке-тройке...
Как то видел, как хороший средневик делал 10х300/100 по 45" (!), отдыхал он 100 м около минуты :blondinko:
Но это работа не для простых смертных!


спасибо. верно, 20х200 прям как праздник был, намного легче, поэтому каждый 5й бежал на 4-5 сек быстрее необходимого, а вот 400 к концу терпеть приходилось, и перерыв после пятой делать побольше :)
у ДД нет по 20 или 10 повторов, у него горки почему-то. но суммарный объем такой же.
но мне проще делать однотипную работу, но знаю, что кому-то в лом.
и для Пв-200 там как раз 1-2мин или 200м трусцы (в моем случае при 2:20 на 800 и 5:06 на милю это по 37-38), для быстрых Б-200на 5с быстрее и отдых 3 мин, на Пв-400 2минуты отдых, по факту те же 200м, просто отдышаться дольше занимает времени., а вот Б-400/4мин трудно себя заставить.

Мне кажется, что на нашем уровне на этих Пв, особенно 400м, можно ко всему подготовиться: от 800 до 10км. Если нервная система выдерживает, то и не надо усложнять горками, переменками, длинными интервалами и пр.

Автор:  newel [ 04 июн 2018, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

smile-ul писал(а):
Сбегал сегодня пятак на паркране,наконец разменял 17ть минут,правда вышло на тоненького 16:59))


здорово! пару лет до ветеранов додержать и будет тебе счастье :)

Автор:  Дмитрий7 [ 05 июн 2018, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

А разве интервалы по 1000-1600 м - уже не тренировки ПАНО, которые нужны на 5 км и более длинные дистанции? А МПК - не 300-800 метров? Занимаюсь всего год, на 5 км пока из 19 минут не выбегаю, может, не знаю еще теорию так хорошо. Я был уверен, что для прогресса на 5 км надо бегать как длинные отрезки для тренировки ПАНО (1-5 км + темповики), так и короткие для тренировки МПК (300-800 м). Не так?

Автор:  Runner61 [ 21 июн 2018, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

newel писал(а):
у ДД нет по 20 или 10 повторов, у него горки почему-то. но суммарный объем такой же.
но мне проще делать однотипную работу, но знаю, что кому-то в лом.
У ДД их нет потому, что много одинаковых отрезков - это дурная работа. Первые идут совсем легко, потом труднее и труднее. То есть на первых ты просто тратишь время не особо напрягаясь и тренировочный эффект от них практически нулевой. Ты же сам наверняка чувствуешь, что первые 10 двухсотметровок по 37-38" идут так легко, что хочется бежать быстрее! Поэтому 12, 15 или 20 по 200 делают только на начальном этапе подготовки и в основном те, у кого проблемы с техникой и скоростью. Опытный бегун делает 2000 или 3000 в хорошнм темпе, а потом уже 5х200 на фоне усталости и этого достаточно...
Или горки, что тоже на много эффективнее, чем много не быстрых 200-метровок...
newel писал(а):
Мне кажется, что на нашем уровне на этих Пв, особенно 400м, можно ко всему подготовиться: от 800 до 10км.
Тут согласен. На грамотно спланированной работе по 400 м можно готовиться к чему угодно! Знаю случай, когда под марафон делали 50х400/100.
newel писал(а):
Если нервная система выдерживает, то и не надо усложнять горками, переменками, длинными интервалами и пр.
Тут не соглашусь. Тренировки должны быть разнообразными! Переменками тренируют ПАНО, длинными интервалами - ПАНО или МПК (в зависимости от режима рабоы), горками чаще всего тренируют спецвыносливость уже на подходе к соревнованиям...

Автор:  Runner61 [ 21 июн 2018, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

Дмитрий7 писал(а):
А разве интервалы по 1000-1600 м - уже не тренировки ПАНО, которые нужны на 5 км и более длинные дистанции? А МПК - не 300-800 метров? Занимаюсь всего год, на 5 км пока из 19 минут не выбегаю, может, не знаю еще теорию так хорошо. Я был уверен, что для прогресса на 5 км надо бегать как длинные отрезки для тренировки ПАНО (1-5 км + темповики), так и короткие для тренировки МПК (300-800 м). Не так?
В общем виде то, что ты тренируешь зависит не столько от длины тренировочного отрезка, сколько от скорости его пробегания и режима отдыха. То есть при желании и грамотном планировании можно тренировать ПАНО на отрезках по 400 м, а МПК - на отрезках по 1600 м...

А если конкретно, то я бы сказал, что "для прогресса на 5 км" тренировать ПАНО вообще мало полезно, ведь пятёрка - это чисто МПК-шная дистанция!
Тренировать МПК на отрезках 300-800 м проблематично, особенно для новичка. То есть на отрезках по 800 уже можно, а вот отрезки по 300 м - это точно не для развития МПК. Начать с отрезков по 800 и постепенно дойти до 1600 - это было бы правильнее...

Автор:  AVN [ 21 июн 2018, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

Runner61 писал(а):
Я бы сказал так - "для прогресса на 5 км" тренировать ПАНО вообще мало полезно, пятёрка же чисто МПК-шная дистанция...

Володя, ты же говорил что чисто МПК-шной дистанцией является 3 км!...
Т.е. делаем вывод что на 5-ке ПАНО уже имеет значение...

Автор:  Earthman [ 21 июн 2018, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

newel писал(а):
у ДД нет по 20 или 10 повторов, у него горки почему-то. но суммарный объем такой же.
Что за горки?

А 10-12 отрезков по 400 метров - есть во второй фазе плана на 5-15 км )

Автор:  Runner61 [ 21 июн 2018, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

AVN писал(а):
Runner61 писал(а):
Я бы сказал так - "для прогресса на 5 км" тренировать ПАНО вообще мало полезно, пятёрка же чисто МПК-шная дистанция...
Володя, ты же говорил что чисто МПК-шной дистанцией является 3 км!...
Т.е. делаем вывод что на 5-ке ПАНО уже имеет значение...
Виктор! Я думаю ты понимаешь, что разница между дистанциями 3000 и 5000 м совсем не большая? Если по классике, то МПК - это режим, в котором "хорошо мотивированный спортсмен" может продержаться 10-12 минут. То есть формально для чайника темп МПК - это его соревновательный темп на 3000 м, а для элиты - на 5000 м.

Практически у всех авторов 5-ка причисляется именно к МПК-шным дистанциям. У Фитзингера вообще написано: "Независимо от вида аэробного спорта, - будь то бег, велогонки, лыжные гонки, гребля или плавание, - МПК является наиболее важным физиологическим показателем, определяющим успех в соревнованиях, длящихся от 3 до 20 минут. В беге это дистанции от 1500 до 5000 м."
Фитзингер считает, что вклад МПК в беге на 5К близок к 100%, а на 10К он уже 50/50 между МПК и ПАНО, а дальше уже рулит в основном ПАНО...

Автор:  SergeyYn [ 02 авг 2018, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

Цитата:
У меня друг,средневик л/р на 800-1.52,на 1500-3.52,на вопрос почему не бегает 5 км,отвечал,что слишком много терпеть надо.При этом бежал 15 км за 48 мин. :D


Для меня самая психологически лёгкая дистанция - это 400 метров. Терпеть там надо только последние 100-150 метров.
Всё быстро проходит, и вот ты уже на финише, и можно с расслаблением упать на траву.

Притом первые 200-250 метров бегутся быстро, легко, и не надо рвать со 100%-силой, что тоже немаловажно (как на 100-200 метровых дистанциях), и не надо париться,
как на 100-200, что можешь плохо среагировать и плохо выйти со старта, потеряв драгоценные доли секунды.

Потому 100, и 200 меньше люблю чем 400. А вот 400 - это самая любимая моя дистанция и всегда таковой была.

Далее, по "психологической лёгкости", я бы выбрал 200, затем, 100, затем 800.
800 метров - это надо терпеть последние 300 метров, что меньше одного круга.

Следующая, 1500 метров - еще труднее психологически, если бежать на результат.
Сколько я её бегал, но терпеть и упираться, приходится последние метров 500, что больше одного круга.

Марафоны без остановки я не бегал (только с ходьбой), потому не могу сравнивать.
Следующая, психологически еще более тяжелая - это полумарафон, также и 25000 метров, как я бегал.
Терпеть концовку надо, но если честно, там "терпится" как то легко, не то что на более коротких.

10000 метров - еще более тяжелая - терпеть надо много, но терпится легче, чем на концовке более коротких.
Видимо потому, что организм "ближе к аэробному режиму".

3000 метров - еще более тяжёлая - последнюю 1000 метров (а это 2 с половиной круга) - приходится терпеть, и мечтать, лишь
быстрее они закончились - когда бежал на результат.

5000 метров - однозначно, если бежать на результат, то это самая психологически тяжёлая дистанция.
После пробегани 8 полных кругов, становится очень тяжело, приходится терпеть, и мечтать, лишь быстрее закончились -
еще целых 4 с половиной круга!

Как-то для меня такое распределение. Для кого-то может и по-другому.
Но я бы выбрал лучше десять пробегов на результат, за сезон - на 400-метровой, чем один пробег на 5000.

Для меня бежать 5000 метров на результат (т.е. с соревновательно скоростью, всё что способен организм выдать) -
это вообще насилие над психикой.

Автор:  дмитрий бойцов [ 02 авг 2018, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

Хорошо бы как то для людей далеких от бега и пропагандирующих парапланеризм и несоответствие разрядов сделать одну общую тему и вывести ее из марафорума . Как то ребята не вписываются в наш кодекс . А так они сейчас во всех темах начинают чушь писать . Есть же марафорум - 3 , есть еще что то .... куда люди занимающиеся бегом не заглядывают .

Автор:  SergeyYn [ 02 авг 2018, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

Цитата:
пропагандирующих парапланеризм и несоответствие разрядов


Скрытый текст: показать
Про парапланеризм нигде ничего не видел. А в теме "несоответствие разрядов" - всё по теме, и с полным объяснением, с аргументами.
Если не нравится, то никто не заставляет в ту тему заглядывать и писать.
Тут и так на форуме мало кто пишет, бывает за неделю-две, ни одного сообщения, так вы хотите еще и все неугодные темы прибить?
Меньше людей будет - антиреклама для любого форума.

Пардон за оффтоп - это только одно такое сообщение.

Автор:  Antonio parashutist [ 02 авг 2018, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

дмитрий бойцов писал(а):
Хорошо бы как то для людей далеких от бега и пропагандирующих парапланеризм и несоответствие разрядов сделать одну общую тему и вывести ее из марафорума . Как то ребята не вписываются в наш кодекс . А так они сейчас во всех темах начинают чушь писать . Есть же марафорум - 3 , есть еще что то .... куда люди занимающиеся бегом не заглядывают .

Я тебе не мешаю дорогуша? Сиди со своим кодексом. Обойдусь без твоего форума, хозяин нашелся

Автор:  Antonio parashutist [ 02 авг 2018, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

Я не нарушал правил форума. Мое восприятие бега и уровень в нем конечно отличаются от твоего. И значит я тебя раздражаю? Я рылом не вышел тут писать? Снобы они везде снобы ) жаль из за одного кадра с форума уходить. Но сиди в своей песочнице, удачи!

Автор:  Dirty Paws [ 02 авг 2018, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

.... ну началось.

Если что - разнимать мне вас лень. Когда надоест читать срач, потру все.

Автор:  smile-ul [ 03 авг 2018, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

Да ландо,самое интересное началось :D

Автор:  Runner61 [ 23 авг 2018, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

SergeyYn писал(а):
Цитата:
У меня друг,средневик л/р на 800-1.52,на 1500-3.52,на вопрос почему не бегает 5 км,отвечал,что слишком много терпеть надо.При этом бежал 15 км за 48 мин. :D
Для меня самая психологически лёгкая дистанция - это 400 метров. Терпеть там надо только последние 100-150 метров.
...
Про 400 м согласен полностью, с остальным - вряд ли. Но на то и форум, чтобы каждый мог высказать своё мнение и мы могли его обсудить!

Лично мне ближе позиция моего тренера, который сказал, что если серьёзно готовиться и потом бежать по настоящему, а не кое-как, то чем длинне дистанция, тем дольше надо терпеть и тем она тяжелее соответственно. Думаю многие с этой позицией не согласятся. Я всегда считал самой трудной дистанцией 3000 м. Но в молодости я именно к ней готовился, и именно на ней мне нужен был хороший результат. Всё остальное я бегал "факультативно", поэтому не всгда напрягался по полной и почти никогда специально не готовился.
Тренерговорит, что именно поэтому я и считал остальные дистанции не такими тяжёлыми :blondinko:
Сейчас готовлю 400 и 800, иногда 1500. 800-ка основная, и именно на ней тяжелее всего терпеть. Тяжелее, чем на 1500.

Иногда бегю 2000 м, и эту дистанцию я просто ненавижу! Я на ней просто умираю! 5К для меня факультатив, её бегу довольно легко, напрягаясь только на последнем километре. Ну и результат соответственно паршивый, даже из 19-ти минут не выхожу. Думаю если бы готовился к пятёрке и бежал её серьёзно, то она стала бы для меня самой тяжёлой...

Автор:  Earthman [ 23 авг 2018, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка к дистанции 5000 м.

Мне кажется, при должном подходе любая дистанция становится сложной.

Мне приходит аналогия из музыки - кто-то может считать, что скрипка сложнее рояля, гитары или дудочки ) Чтоб научиться издавать какие-то первые связные звуки - пожалуй, да. Но если говорить о мастерстве исполнения, о высоком уровне, то мастерство можно оттачивать бесконечно, и тут любой инструмент оказывается сложным. Даже не столько инструмент, сколько вот это - высокий уровень исполнения. Это, мне кажется, применимо к любому делу. Чем серьёзнее мы к нему подходим, тем больше нюансов вылезает, не видимых дилетантскому взгляду.

Так что сложна не дистанция, а качественное её пробегание ))

Страница 44 из 51 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/