Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 20:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 690 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Сегодня впервые на недели потеплело и потому решил сходить на стадион. А там сплошной снег и лед буграми. Пока делал разминку обратил внимание на узкую полоску чистого тартана с одного края. Делая СБУ, расчистил ногами до полуметра и отпрыгал многоскоки с рекордом - 20 раз с ноги на ногу и 8 раз на одной. Итого 1,8 км чистых прыжков. Если бы не завтрашние две тренировки, то можно было бы и побольше сделать. А вы говорите:"песок сыпится"("Могем"). А если бы еще призы давали как у taukera?!!!... :pray: :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
... у Фитзингера описываются СПЕЦИАЛЬНЫЕ тренировки на повышение МПК. Где говорится что нельзя увлекаться скоростью. Она должна быть чуть ниже предельной на дистанциях МПК(3-5км). Я так полагаю что уход в анаэроб (что естественно для Runnera61 и неестественно для Робинзона 8-) ) тренирует уже не МПК, а анаэробный механизм энергообеспечения...
В литературе много всего написано о МПК-тренировках, причём Канова, Фитзингер и Хортвил иногда друг другу противоречат.
Классически по Фитзингеру МПК-тренировка - это работа от 2 до 6 минут работы в темпе 95-100% от МПК (соревновательная скорость на 3-5K), всего от 4 до 8 км, причём он отмечал, что "длинные интервалы полезнее, т.к. важно суммарное время нахождения в зоне 95-100% от МПК". Я у кого то видел (и стащил) такие примеры:
- тренировка с 5 км соревновательной скоростью: 3 x 2000 м через 2 мин отдыха, 4 x 1 миле (1,609 м) через 90 сек отдыха, 6 x 1000 м через 60 сек отдыха.
- тренировка с 3 км соревновательной скоростью: 3 x 1,500 м через 3 мин отдыха, 6 x 800 м через 90 сек отдыха, 16 x 400 м через 45 сек отдыха
Фитзингер писал, что если бегать отрезки со скоростью, быстрее своей соревновательной на 3К, то будет тренироваться не МПК, а скорость. И соответственно если во время тренировки ПАНО бежать значительно быстрее уровня ПАНО, то развиваться будет преимущественно МПК, а не ПАНО...
Ну а уход в анаэроб всегда будет при работе на скоростях и в пульсовых зонах 3-5К :mrgreen:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Все верно! А под анаэробом мы подразумеваем скорость(так ведь?)... А я сегодня сделал свою главную универсальную тренировку. Вышел в 7 утра, по морозцу быстрым шагом 5км. Пришел, разделся, а там уже один мужичек лежит-балдеит(явно)! Так мы вдвоем по очереди расслаблялись в парной... :D Сухой(не обжигающий) пар, свежо, чисто, тихо - что еще нужно для счастья?!!!(после последней трудовой недели силового цикла) Все что запланировал - выполнил!(впервые такое :dance: ). Теперь надо также отработать(после восстановительной недели) этап РАЗБЕГАНИЯ. Что бы все что нарастил использовать для решения главной задачи на беговой дорожке стадиона...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
А под анаэробом мы подразумеваем скорость (так ведь?)
Нет, совсем не так :mrgreen:
Под анаэробным подразумевается режим, когда интенсивность выше анаэробного порога, то есть для нас это любой бег, скорость которого превышает соревновательную на 15К. А бег на соревновательной скорости на 5К - это уже довольно жёсткий анаэроб, но ещё далеко не скорость!
"АНАЭРОБНЫЙ ПОРОГ: cамая высокая интенсивность, при которой еще сохраняется равновесие между количеством производимой и поглощаемой молочной кислоты. Если спортсмен не превысил анаэробный порог, то количество образуемого мышцами и выделяемого в кровь лактата увеличивается, однако организм в состоянии удалить его. Имеется лишь небольшое повышение или вообще не имеется повышения уровня лактата в крови, сохраняющегося постоянным даже в случае, если нагрузка длится в течение нескольких минут. Интенсивность, при которой существует это равновесие, обозначается как анаэробный порог и соответствует, в среднем,концентрации лактата в крови около 4 ммоль на литр крови."


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
Все что запланировал - выполнил!(впервые такое :dance: ). Теперь надо также отработать (после восстановительной недели) этап РАЗБЕГАНИЯ. Что бы все что нарастил использовать для решения главной задачи на беговой дорожке стадиона...
Очень здорово! Желаю так же удачно выполнить все остальные запланированные этапы. Обязательно регулярно пишите о том, как идут дела.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Runner61 писал(а):
AVN писал(а):
А под анаэробом мы подразумеваем скорость (так ведь?)
Нет, совсем не так :mrgreen: Под анаэробным подразумевается режим, когда интенсивность выше анаэробного порога, то есть для нас это любой бег, скорость которого превышает соревновательную на 15К. А бег на соревновательной скорости на 5К - это уже довольно жёсткий анаэроб, но ещё далеко не скорость!...

Существует 4 механизма энергообеспечения. Только про алактатный (на 10 сек) и жировой (после израсходования углеводов) можно сказать в единственном числе(и то условно). Но, стайеров они не интересуют. Для стайеров важны аэробный и анаэробный механизмы энергообеспечения, которые всегда смешаны. Бежать с преобладанием анаэробного режима можно не более 1 км(примерно). Поэтому специалисты по анаэробу(400-800м) не любят бегать 1500м и далее. А главная цель у тех кто бежит 1500м и более - как можно больше задействовать аэробный механизм энергообеспечения, т.е. тренировать МПК и ПАНО. Ну и, конечно, утилизация лактата (а это здоровая печень, как ни крути 8-) )...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Так все-таки существует проблема переключения с анаэроба в аэроб или нет?... И надо-ли стайеру тренировать анаэробные способности? Не мешает ли это ему?... Читал у разных авторов что надо для финишного ускорения. И только?... Давайте обсудим...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Да, стайеры "не болтают" - они тренируются как и лыжники (понимаю). Попробую сам ответить на свои вопросы (тем более что они, как-бы, на поверхности). Среди стайеров много сильных "средневиков", но как правило, в прошлом. Т.е. после 5-10км на 800м не возвращаются. И результат на 800м (90% анаэроб), это как стартовая тумба, чем она выше - тем дальше можно прыгнуть. Движение идет только в сторону увеличения дистанции. И только за счет развития другого - аэробного механизма энергообеспечения! "Растянуть" скорость 800м на 1500м и далее как "растягивают" скорость 3000м на 5000-10000м НЕ ПОЛУЧИТСЯ!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Смотрим на Руппа, Фару, их серии по 400м и подобные вопросы отпадают.
В пределах одной трени переключение не случится, но завтра что-то щёлкнет и анаэроб станет аэробом.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Chapay писал(а):
Смотрим на Руппа, Фару, их серии по 400м и подобные вопросы отпадают.
В пределах одной трени переключение не случится, но завтра что-то щёлкнет и анаэроб станет аэробом.

Да, я тоже так думаю что если на одной тр-ке сделал, допустим, отрезок 400м в анаэробе, то следующий в аэробе точно никак не получится!... И еще, обратил внимание что сильнейшие бегают интервалы до 400м на скоростях не анаэроба, а ближе к своему целевому темпу. Вот хочу проверить это на себе со вторника...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
Так все-таки существует проблема переключения с анаэроба в аэроб или нет?... И надо-ли стайеру тренировать анаэробные способности? Не мешает ли это ему?... Читал у разных авторов что надо для финишного ускорения. И только?... Давайте обсудим...
Нет никакого "переключения", есть очень плавный переход во всё более и более глубокий анаэроб при увеличении длительности бега на достаточно приличных скоростях. Почему не получится пробежать 5000 в том темпе, в котором вы бежите 3000? Потому, что при беге на 3000 м вы с самого старта работаете в анаэробном режиме и с каждым пробегаемым кругом концентрация лактата увеличивается и увеличивается. При правильной раскладке ближе к финишу она достигает предела за которым следует отказ. Любой бег на уровне МПК - это анаэроб, даже бег с целевой скоростью на 5000 м - это уже анаэроб, и довольно значительный.
Стоит ли тренировать анаэроб? Стоит даже если готовиться к 10000 м, а если короче, то тем более стоит.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Runner61 писал(а):
AVN писал(а):
Так все-таки существует проблема переключения с анаэроба в аэроб или нет?....
Нет никакого "переключения", есть очень плавный переход во всё более и более глубокий анаэроб при увеличении длительности бега на достаточно приличных скоростях.

Наш разговор начался с того что я вам предложил делать интервалы МПК больше 1км потому что когда вы делаете по 600м(на МПК) организм ваш (привыкший к анаэробной работе на 400-800м) не может ПЕРЕКЛЮЧИТЬСЯ на аэробный режим. Просто для него нет никакой разницы! А вот если бы вы поставили себе задачу сделать 3-4 интервала по 1,2-1,6км (в соответствующем темпе), то он бы наверняка переключился бы, ни с первого - так со второго раза точно! И тогда вы бы точно развивали свои аэробные возможности для 3км. Так мне кажется... Но вас почему-то "несет" совсем в другую сторону 8-) .


Последний раз редактировалось AVN 19 дек 2013, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Летом как-то были такие отрезки по 1200 м. Т.к. я бегал не один, в компании, то получалось всё по уму (за исключением, когда мне поручали вести).
Для работы в-одиночку меня сейчас больше вдохновляет переменный бег. 2мин/1мин, где 1 мин надо стараться бежать не хуже 5мин/км. Сначала выращивается кол-во повторов и по мере выращивания проходит прыть ломить сразу как на быстрых отрезках. С др. стороны, это понимание происходит плавно. Потом выращивается время работы и всё приближается постепенно к этим 1200-1600, но уже в правильном режиме, без чугунных с самого начала ног. А если сразу побежать 1200-1600 после того как бегал лишь до 400м, то переход будет тяжелее.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Chapay писал(а):
Летом как-то были такие отрезки по 1200 м. Т.к. я бегал не один, в компании, то получалось всё по уму (за исключением, когда мне поручали вести).
Для работы в-одиночку меня сейчас больше вдохновляет переменный бег. 2мин/1мин, где 1 мин надо стараться бежать не хуже 5мин/км. Сначала выращивается кол-во повторов и по мере выращивания проходит прыть ломить сразу как на быстрых отрезках. С др. стороны, это понимание происходит плавно. Потом выращивается время работы и всё приближается постепенно к этим 1200-1600, но уже в правильном режиме, без чугунных с самого начала ног. А если сразу побежать 1200-1600 после того как бегал лишь до 400м, то переход будет тяжелее.

Я постоянно контролирую свой темп или по секундомеру или по часам заранее просчитав график. Сначала по 100м отрезкам, потом стал по 200м и даже когда делаю темповую - каждые 200м проверяюсь. И вот что интересно (замечал много раз), какой планирую темп(без пристрелки) - такой и получается с точностью до 1сек на 200м! Если в шиповках, а стоит одеть кроссовки - то обязательно сбой, причем в сторону увеличения скорости (как ни странно)...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Давно сидит в голове забавный вопрос. Все говорят о том что ПАНО зависит от аэробных возможностей и экономизации. А от анаэробных способностей зависит?... Как думаете? Я рассуждаю так - если на дистанции 1км лучший результат 3.15, то ПАНО никак не приблизится к этой скорости. Сколько не совершенствуй "экономику". Так ведь? А с другой стороны, результат 3,00 не гарантирует того что ПАНО будет на уровне 3,15. Потому что это уже совсем другой механизм энергообеспечения. И что делать?...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
AVN, на последней странице Вы задаёте массу интересных для обсуждения вопросов.
Если хватит пороху и времени, скомпонуйте их, пожалуйста, в один пост - я с удовольствием поделюсь опытом и подискутирую.
... надеюсь, что не позднее, чем завтра...

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 221
AVN писал(а):
Давно сидит в голове забавный вопрос. Все говорят о том что ПАНО зависит от аэробных возможностей и экономизации. А от анаэробных способностей зависит?... Как думаете?
Скорее наоборот - МПК зависит от аэробных способностей.Нет этих способностей,нет и МПК. :think:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Бегунишка писал(а):
AVN писал(а):
Давно сидит в голове забавный вопрос. Все говорят о том что ПАНО зависит от аэробных возможностей и экономизации. А от анаэробных способностей зависит?... Как думаете?
Скорее наоборот - МПК зависит от аэробных способностей.Нет этих способностей,нет и МПК. :think:

Ну почему наоборот? МПК и ПАНО - это показатели одного и того же механизма энергообеспечения(аэробного). И цель тренировки стайера как раз заключается в том что бы эти величины максимально сблизить. Т.е. что-бы ПАНО было на уровне МПК. Теоретически это возможно и вроде я где-то даже читал что такое бывает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
DroNN писал(а):
AVN, на последней странице Вы задаёте массу интересных для обсуждения вопросов.
Если хватит пороху и времени, скомпонуйте их, пожалуйста, в один пост - я с удовольствием поделюсь опытом и подискутирую.
... надеюсь, что не позднее, чем завтра...

Спасибо... Стараюсь вытащить специалистов на дискуссию. Пока не очень получается. Вопросы получаются сумбурные. Попробую продумать и уложить в систему. Лучше всего это получается во время тренировки. А сейчас я отдыхаю (восстановительная неделя - самый тяжелый период :D ) - ничего не соображаю!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем занимаются стайеры зимой?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 221
AVN писал(а):
Бегунишка писал(а):
AVN писал(а):
Давно сидит в голове забавный вопрос. Все говорят о том что ПАНО зависит от аэробных возможностей и экономизации. А от анаэробных способностей зависит?... Как думаете?
Скорее наоборот - МПК зависит от аэробных способностей.Нет этих способностей,нет и МПК. :think:

Ну почему наоборот? МПК и ПАНО - это показатели одного и того же механизма энергообеспечения(аэробного). И цель тренировки стайера как раз заключается в том что бы эти величины максимально сблизить. Т.е. что-бы ПАНО было на уровне МПК. Теоретически это возможно и вроде я где-то даже читал что такое бывает.
Пишут,что у хорошо тренированных профессионалов уровень ПАНО достигает 90-95% от уровня МПК.Уровень МПК следует за уровнем ПАНО.Тренировочные средства для этих уровней несколько разные.Для развития МПК требуются более сильные средства,другая интенсивность.Но при чрезмерной интенсивности снижается экономичность.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 690 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB