Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 12:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1382 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 70  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
AVN писал(а):
Целевой темп - это чуть выше уже достигнутого. И конечно для его достижения не обойтись без различных интервалов ("побыстрее и подлиннее"). Но, для поднятия ПАНО и ЦТ в марафоне, конечно, нужны интервалы не короче 2 км (3-5км) на подготовительном этапе. ...

Ан, нет!
Длинные интервалы конечно есть, но развивающие тренировки в моем примере - это быстрые интервалы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
shipships писал(а):
Удалось прикинуть схему подготовки к М бегунов из "Гепардов". Не обнаружил тренировок в целевом темпе М. Два раза в неделю интервалы: одни побыстрее, другие подлиннее. Раз в неделю ДБ, по-возможности, по рельефу. Упор-таки на интервалы, большая их часть - повеселее ПАНО. В прошлом году 10 человек из группы выбежали из 3-х часов.
Это я к тому, что для поднятия целевого соревновательного темпа (в т.ч. темпа ПАНО) надо упирать на интервалы, более быстрые, чем целевой темп.
Целевой темп - это чуть выше уже достигнутого. И конечно для его достижения не обойтись без различных интервалов ("побыстрее и подлиннее"). Но, для поднятия ПАНО и ЦТ в марафоне, конечно, нужны интервалы не короче 2 км (3-5км) на подготовительном этапе. А уже ближе к старту, я так думаю, ничто не может заменить темповые и переменные тр-ки в ЦТ и около. Тут я полностью согласен с Володей...
При подгтовке к пробегам по шоссе длина отрезка в переменной работе не очень важна. Готовясь к ПМ и М можно отлично тренировать ПАНО, делая от 20 до 50 отрезков по 400 м с отдыхом 100 м. Тот же Эмиль Затопек работал только отрезки по 400 м!
Главное всю тренировку "плясать" около ЧСС ПАНО. И раз в 2 недели темповик.
Я когда то бегал вместе со своим тренером, так хорошо запомнилось, как мы бежали десятку в режиме 200 через 200 :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
shipships писал(а):
AVN писал(а):
Целевой темп - это чуть выше уже достигнутого. И конечно для его достижения не обойтись без различных интервалов ("побыстрее и подлиннее"). Но, для поднятия ПАНО и ЦТ в марафоне, конечно, нужны интервалы не короче 2 км (3-5км) на подготовительном этапе. ...

Ан, нет!
Длинные интервалы конечно есть, но развивающие тренировки в моем примере - это быстрые интервалы.

Развивающие - что?... Разве можно поднять ПАНО и ЦТ в марафоне быстрыми интервалами?...
Быстрыми интервалами можно улучшить анаэробные способности. Но ПАНО и ЦТ в марафоне мало от них зависит (если говорить о любителях чуть из 3 час). Интервалы МПК также не имеют в данном случае особого значения. Кстати, я не видел в ваших планах тренировок МПК и длинных интервалов.
И потом не надо путать интервальную тренировку с переменной - это не одно и тоже.
Как уже говорил Володя на интервалах отдыхают трусцой, а на переменной, по сути, пашут без отдыха, т.е. это вариант темповой тр-ки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
AVN писал(а):
shipships писал(а):
AVN писал(а):
Целевой темп - это чуть выше уже достигнутого. И конечно для его достижения не обойтись без различных интервалов ("побыстрее и подлиннее"). Но, для поднятия ПАНО и ЦТ в марафоне, конечно, нужны интервалы не короче 2 км (3-5км) на подготовительном этапе. ...

Ан, нет!
Длинные интервалы конечно есть, но развивающие тренировки в моем примере - это быстрые интервалы.

Развивающие - что?... Разве можно поднять ПАНО и ЦТ в марафоне быстрыми интервалами?...
Быстрыми интервалами можно улучшить анаэробные способности. Но ПАНО и ЦТ в марафоне мало от них зависит (если говорить о любителях чуть из 3 час). Интервалы МПК также не имеют в данном случае особого значения. Кстати, я не видел в ваших планах тренировок МПК и длинных интервалов.
И потом не надо путать интервальную тренировку с переменной - это не одно и тоже.
Как уже говорил Володя на интервалах отдыхают трусцой, а на переменной, по сути, пашут без отдыха, т.е. это вариант темповой тр-ки.

Судите сами.
В апреле 2016г. на тридцатисекундных "включениях" я бежал по 3:55-4:15. Пульс при этом не доходил до 150+. Вчера на второй 1000 вышло 4:10, при ЧССмакс=155. Мне самому видно, что, что это уже другой уровень.
Улучшение аэробных способностей мышц - совсем-совсем небыстрый процесс, требующий большого терпения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
shipships писал(а):
AVN писал(а):
Развивающие - что?... Разве можно поднять ПАНО и ЦТ в марафоне быстрыми интервалами?...
Быстрыми интервалами можно улучшить анаэробные способности. Но ПАНО и ЦТ в марафоне мало от них зависит (если говорить о любителях чуть из 3 час). Интервалы МПК также не имеют в данном случае особого значения. Кстати, я не видел в ваших планах тренировок МПК и длинных интервалов.
И потом не надо путать интервальную тренировку с переменной - это не одно и тоже.
Как уже говорил Володя на интервалах отдыхают трусцой, а на переменной, по сути, пашут без отдыха, т.е. это вариант темповой тр-ки.

Судите сами.
В апреле 2016г. на тридцатисекундных "включениях" я бежал по 3:55-4:15. Пульс при этом не доходил до 150+. Вчера на второй 1000 вышло 4:10, при ЧССмакс=155. Мне самому видно, что, что это уже другой уровень.
Улучшение аэробных способностей мышц - совсем-совсем небыстрый процесс, требующий большого терпения.

Другой уровень чего?...
Какое отношение к "аэробным способностям мышц" имеют тридцатисекундные включения?!!!
"Аэробные способности мышц" можно гарантированно тренировать только на отрезках не менее 2 км. На более коротких отрезках могут быть задействованы преимущественно анаэробные механизмы энергообеспечения.
Так к какой дистанции вы готовитесь?... Мне кажется что совсем не к полумарафону...ИМХО


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
:manual: А книжку Мякинченко и Селуянова "Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта Вы читали? :manual:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1922
Клуб: IRC
shipships писал(а):
:manual: А книжку Мякинченко и Селуянова "Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта Вы читали? :manual:

Да ладно,о чём спор,результат всех рассудит.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Потом будет спор про результат: хорош ли он, или плох :D

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Я не подвергаю сомнению важность длинных интервалов и темповиков.... :byp:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 06:49 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1891
Runner61 писал(а):
При подгтовке к пробегам по шоссе длина отрезка в переменной работе не очень важна. Готовясь к ПМ и М можно отлично тренировать ПАНО, делая от 20 до 50 отрезков по 400 м с отдыхом 100 м. Тот же Эмиль Затопек работал только отрезки по 400 м!
Главное всю тренировку "плясать" около ЧСС ПАНО. И раз в 2 недели темповик.
Я когда то бегал вместе со своим тренером, так хорошо запомнилось, как мы бежали десятку в режиме 200 через 200 :D

В переменной работе длина отрезков действительно не имеет особого значения потому что и быстрые и, так сказать, медленные выполняются в стрессовом для организма режиме (из-за накопившегося лактата). Эмиль Затопек, работая на отрезках 400 м, не ПАНО тренировал, а бил мировые рекорды в беге на 5000 и 10000 м. В режиме ПАНО он бежал 20 км, а 5000 и 10000 м спортсмены такого уровня бегут в режиме МПК с значительным использованием анаэробного механизма энергообеспечения ("жрут" лактат).
Существует такая метода для поднятия ЦТ на 5000 и 10000 - начинают с коротких отрезков и постепенно их удлиняют, одновременно сокращая отдых. Можно, как мне кажется, и тренируясь "только на отрезках 400 м" постепенно довести "отдых 100 м" до ЦТ. Т.е. начать с интервальной тр-ки (на начальном этапе подготовительного периода), постепенно перейти на переменную и закончить темповой...
Но, начинающим бегунам (которые готовятся сразу к полумарафону, марафону) очевидно надо
работать прежде всего на ПАНО (он определяет темп) на фоне работы на чистую выносливость.
Т.е. ДБ медленно и ровно + длинные интервалы + короткие и длинные темповые в ЦТ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AVN писал(а):
Эмиль Затопек, работая на отрезках 400 м, не ПАНО тренировал, а бил мировые рекорды в беге на 5000 и 10000 м. В режиме ПАНО он бежал 20 км, а 5000 и 10000 м спортсмены такого уровня бегут в режиме МПК с значительным использованием анаэробного механизма энергообеспечения ("жрут" лактат).
Существует такая метода для поднятия ЦТ на 5000 и 10000 - начинают с коротких отрезков и постепенно их удлиняют, одновременно сокращая отдых. Можно, как мне кажется, и тренируясь "только на отрезках 400 м" постепенно довести "отдых 100 м" до ЦТ. Т.е. начать с интервальной тр-ки (на начальном этапе подготовительного периода), постепенно перейти на переменную и закончить темповой...
Так к слову: Эмиль Затопек готовился на отрезках по 400 м не только к 5000 и 10000, но и к более длинным дистанциям. А он между прочим был олимпийским чемпионом не только на 5000 и 10000, но и в марафоне. А так же рекордсменом мира на дистанциях 20000, 25000, 30000 м и в часовом беге, не говоря уже о 5000 и 10000 м. Так что он вполне успешно тренировал ПАНО на четырёхсотметровых отрезках. От него и появились марафонские работы типа 50х400/100.
AVN писал(а):
Но, начинающим бегунам (которые готовятся сразу к полумарафону, марафону) очевидно надо
работать прежде всего на ПАНО (он определяет темп) на фоне работы на чистую выносливость.
Т.е. ДБ медленно и ровно + длинные интервалы + короткие и длинные темповые в ЦТ.
Ещё раз говорю, что в интервальных режимах преимущественно тренируют МПК, а ПАНО тренируют в переменных. То есть даже на длиных ПАНО-отрезках отдыхать между ними надо не трусцой. Переменку можно начать с 10-15х200/200 и постепенно удлиняя рабочий отрезок дойти до 3х5000, что для ПМ вполне достаточно.


Последний раз редактировалось Runner61 29 авг 2017, 12:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Runner61 писал(а):
Так к слову: Эмиль Затопек готовился на отрезках по 400 м не только к 5000 и 10000, но и к более длинным дистанциям.


Не поймите меня правильно, но подозреваю, что если бы стадион был 333 м или 440 ярдов, то он бегал бы отрезки по 333 м или 440 ярдов.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Dirty Paws писал(а):
Runner61 писал(а):
Так к слову: Эмиль Затопек готовился на отрезках по 400 м не только к 5000 и 10000, но и к более длинным дистанциям.


Не поймите меня правильно, но подозреваю, что если бы стадион был 333 м или 440 ярдов, то он бегал бы отрезки по 333 м или 440 ярдов.
А 440 ярдов - это разве не 400 метров :in_hysterics:
Я и пишу о том, что длина отрезка не важна, важно правильно выдержать пульсовой режим...


Последний раз редактировалось Runner61 29 авг 2017, 12:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6143
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Runner61 писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Runner61 писал(а):
Так к слову: Эмиль Затопек готовился на отрезках по 400 м не только к 5000 и 10000, но и к более длинным дистанциям.


Не поймите меня правильно, но подозреваю, что если бы стадион был 333 м или 440 ярдов, то он бегал бы отрезки по 333 м или 440 ярдов.
А 440 ярдов - это разве не 400 метров :in_hysterics:


не совсем же ;-)

402+ метров.

А если бы он бегал по восьмой дорожке?

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Dirty Paws писал(а):
Не поймите меня правильно, но подозреваю, что если бы стадион был 333 м или 440 ярдов, то он бегал бы отрезки по 333 м или 440 ярдов.

А если бы шумеры малость по-другому подошли к делу, то марафонцы-любители мечтали бы выбежать из, например, эквивалента нынешних 3.13, а не 3.00.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Надо выбегать из 3,1415.., т.е. из "пи". :blondinko:

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 17
Сообщения: 588
Откуда: Зеленоград
Клуб: IRC
С возвращением!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Черепашка писал(а):
Надо выбегать из 3,1415.., т.е. из "пи". :blondinko:

Спасибо, что не из e.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
Опять про интервалы, и опять от Сергея Иванова:
https://triskirun.ru/intervalnye-trenir ... nagruzkoj/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как поднимать ПАНО?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 5950
Откуда: Оттуда! :)
Прочитала статью и хочу признаться в любви к Сергею Иванову. :blondinko: Ну как приятно, когда человек берет на себя труд не просто написать "делай это", а и объяснить, почему и зачем.

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1382 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB