Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Как поднимать ПАНО? http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=662 |
Страница 63 из 70 |
Автор: | Prefontaine [ 08 окт 2018, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Просто можно говорить, что ты бежишь на ПАНО 40 мин, а бежать со скоростью 30 км, вот и разница. Я не знаю, мне на тренировках сложновато бегать на таких скоростях без напарника, тренера и мотивации. На соревнованиях могу 15 км за час пробежать, а на тренировке может 5 км, и то постараться придётся. Всякие отрезки на МПК или чуть тише заходят достаточно неплохо, а вот всякие длительные протяжки по рельефу с ветром и прочим уже сложнее. На стадионе или в манеже явно проще. |
Автор: | smz [ 08 окт 2018, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Prefontaine писал(а): Smz, что-то я не особо догнал. На каком таком ПАНО ты бежишь последние 4 км из 5 км и терпишь "на все деньги"? Я 5 км бегу на 195+, а ПАНО 180-185. Или я что-то упустил ? Немного не так: бегу на все деньги, а терплю умеренно. Бегать на 10 уд. выше ПАНО вообще не умею (у меня там ЧССмакс уже). Но факт тот, что 20 мин на ПАНО - тяжело, просто так не прибавить. |
Автор: | Prefontaine [ 08 окт 2018, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
http://www.runaugur.com/workouts/10914 Предсказывает ваш результат на 5000м по вашим работам и объёму Зацените калькулятор! Многие хвалят, кажется странным, но результат близок к правде. |
Автор: | Dirty Paws [ 09 окт 2018, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
извините если напомню о банальном - ПАНО это часовой бег. Предполагаю, что в случае пульса за ПАНО можно брать средний за последние 40 минут, когда организм уже вышел в стабильный режим. Для тех, кто бегает 10 из 40 минут, работа на ПАНО длиной в *-цать минут не должна создавать неудобств. |
Автор: | NektoSK [ 09 окт 2018, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Prefontaine писал(а): http://www.runaugur.com/workouts/10914 Предсказывает ваш результат на 5000м по вашим работам и объёму Зацените калькулятор! Многие хвалят, кажется странным, но результат близок к правде. От чего зависит точность результата? У меня разброс почти в две минуты или надо тренировки туда свои загружать? |
Автор: | smz [ 09 окт 2018, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Потыкал разные цифры, получается, что при объемах где-то до 100 км и интервалах до 750 м результат зависит только от темпа интервалов: бегаешь по 4.00, получаешь 20 мин. А темп интервалов откуда берется? По целевому темпу? Тогда понятно, что результат близок к правде. В общем, план по валу, вал по плану. Если ставить объем в сотни км и повторы по 15-20, время начинает уменьшаться. |
Автор: | Prefontaine [ 09 окт 2018, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Я не знаю, что там у вас за разбросы. Если, конечно, вы туда тренировки ставите не очень подходящие для 5000м, то может и бред выйти. Я, например, ставил тренировку 2км+1км+1км+1км через 2 минуты отдыха + свой объём средний в 50 миль. Если туда ставить 20 по 200м через 3 минуты, то вряд ли что-то близкое покажет, также темповой бег на 80-90% от максимума ничего хорошего не даст. |
Автор: | vioshkin [ 09 окт 2018, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
smz писал(а): Потыкал разные цифры, получается, что при объемах где-то до 100 км и интервалах до 750 м результат зависит только от темпа интервалов: бегаешь по 4.00, получаешь 20 мин. А темп интервалов откуда берется? По целевому темпу? Тогда понятно, что результат близок к правде. Это калькулятор вообще не учитывает время отдыха, только количество отрезков - чем их больше, тем быстрее пробежишь В общем, план по валу, вал по плану. Если ставить объем в сотни км и повторы по 15-20, время начинает уменьшаться. Адекватные цифры показывает, только если вставить стандартную работу типа 5-6*1000 через 3 минуты |
Автор: | Prefontaine [ 09 окт 2018, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Похоже, что так, ну и ладно ! Всё-равно от него есть хоть какая-то польза |
Автор: | Prefontaine [ 09 окт 2018, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Dirty Paws писал(а): извините если напомню о банальном - ПАНО это часовой бег. Предполагаю, что в случае пульса за ПАНО можно брать средний за последние 40 минут, когда организм уже вышел в стабильный режим. Для тех, кто бегает 10 из 40 минут, работа на ПАНО длиной в *-цать минут не должна создавать неудобств. Ну, если пульс ПАНО брать как среднее за последние 40 мин из часа, то неуидвительно, что на тренировке мне тяжело на пульсе 185 бегать. |
Автор: | NektoSK [ 09 окт 2018, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Prefontaine писал(а): Я не знаю, что там у вас за разбросы. Если, конечно, вы туда тренировки ставите не очень подходящие для 5000м, то может и бред выйти. Я, например, ставил тренировку 2км+1км+1км+1км через 2 минуты отдыха + свой объём средний в 50 миль. Если туда ставить 20 по 200м через 3 минуты, то вряд ли что-то близкое покажет, также темповой бег на 80-90% от максимума ничего хорошего не даст. Ставил 5 интервалов по 4 мин, в зависимости от одыха от 2 до 3 мин, время сдвигалось в сторону улучшения результата, но разброс оставался. Бегать же 100 км с включением таких интервалов уже возраст не позволяет, ОДА не выдержит. оПримерно так и бегал, для того, чтобы выбежать 5 км. из 20 мин два года назад. |
Автор: | Nikolaos77 [ 09 окт 2018, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Prefontaine писал(а): http://www.runaugur.com/workouts/10914 Предсказывает ваш результат на 5000м по вашим работам и объёму Зацените калькулятор! Многие хвалят, кажется странным, но результат близок к правде. Плохо что не учитывает время отдыха , в остальном довольно интересный калькулятор. Загнал туда последнюю свою работу 5*1600 ,вот и проверю в воскресенье насколько он правильный |
Автор: | деревенский [ 12 окт 2018, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
smz писал(а): деревенский писал(а): Вот как! Могу добавить: бегу паркран-пятерку на все деньги - последние 4 км на ПАНО, чуть выше. Это тяжело, вторую половину сильно терпишь, прибавить удается только на финишных 100 м. То есть по всему выходит, что ваш темп - никакой не ПАНО, а существенно ниже. У меня появилась гипотеза о 5ке на ПАНО. Это из таблички Дж. Дэниелса по пересчету "П темпа" в диапазоне 20 - 60 мин. Угадал? |
Автор: | smz [ 12 окт 2018, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
деревенский писал(а): У меня появилась гипотеза о 5ке на ПАНО. Это из таблички Дж. Дэниелса по пересчету "П темпа" в диапазоне 20 - 60 мин. Угадал? Если вы меня спрашиваете, то я просто бегу изо всех сил применительно к этой дистанции. Но вот сейчас посмотрел, и действительно: у Даниелса П-темп равен темпу пятерки. Но бегать ли так интервалы, зависит от того, к чему готовишься. У меня, например, VDOT на ПМ лучше пятерочного на одну единицу, а марафонского - на две. То есть, к примеру, интервалы для ПМ должны быть на 12 секунд быстрее, чем для М. |
Автор: | деревенский [ 12 окт 2018, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
smz писал(а): деревенский писал(а): У меня появилась гипотеза о 5ке на ПАНО. Это из таблички Дж. Дэниелса по пересчету "П темпа" в диапазоне 20 - 60 мин. Угадал? Если вы меня спрашиваете, то я просто бегу изо всех сил применительно к этой дистанции. Но вот сейчас посмотрел, и действительно: у Даниелса П-темп равен темпу пятерки. Но бегать ли так интервалы, зависит от того, к чему готовишься. У меня, например, VDOT на ПМ лучше пятерочного на одну единицу, а марафонского - на две. То есть, к примеру, интервалы для ПМ должны быть на 12 секунд быстрее, чем для М. Да, Сергей, вопрос был к Вам. Спасибо за ответ! |
Автор: | Runner61 [ 15 окт 2018, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Если по классике, то для улучшения результата на пятёрке полезнее всего бегать интервалы в темпе чуть быстрее текущего результата на пятёрке. То есть примерно в темпе соревновательной трёшки. А это МПК в чистом виде. ПАНО тут немного не по теме. Фитзингер пишет, что результат на пятёрке практически на 100% зависит от текущего МПК. То есть работа на ПАНО не улучшает результат на пятёрке, она актуальна для дистанций от 10К и длиннее. Если есть желание улучшить результат на 5К, то лучше всего 1 работу в неделю делать на достаточно длинных интервалах в темпе на 3К, а вторую - на значительно более коротких, но быстрее, в темпе полуторки. Например 5х1000 и 10х400. |
Автор: | деревенский [ 21 окт 2018, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Мой секрет, почему иногда после 35 мин на ПАНО можно прибавить, наверное, раскрыт. Если бежать темповик после дня _полного_ отдыха, то можно прибавить. Если бежать темповик после дня даже с 30 мин ЛБ, то нельзя. |
Автор: | Runner61 [ 29 окт 2018, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
деревенский писал(а): Мой секрет, почему иногда после 35 мин на ПАНО можно прибавить, наверное, раскрыт. Если так думать, то перед соревнованиями придётся делать день отдыха! Если бежать темповик после дня _полного_ отдыха, то можно прибавить. Если бежать темповик после дня даже с 30 мин ЛБ, то нельзя. А практика показывает, что накануне старта надо сделать разминку в 5-7 км. А если её не делать, то и бежать будет тяжелее, и результат будет ниже. |
Автор: | Runner61 [ 29 окт 2018, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
smz писал(а): Но факт тот, что 20 мин на ПАНО - тяжело, просто так не прибавить. По классике считается, что при тренировке ПАНО бежать 40 минут на ПАНО - это предел. Рекомендации для темпового бега при тренировке ПАНО обычно такие: или от 20 до 40 минут выше ПАНО, или от 40 до 60 минут ниже ПАНО, если 40 минут то на ПАНО. У Канова была табличка, в каком темпе бежать 20, 25, 30, 35 и далее минут при тренировке ПАНО... Бег на ПАНО дольше 40 минут переводит тренировку из темповой в контрольную. То есть делать это нужно очень редко. |
Автор: | деревенский [ 29 окт 2018, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как поднимать ПАНО? |
Runner61 писал(а): А практика показывает, что накануне старта надо сделать разминку в 5-7 км. А если её не делать, то и бежать будет тяжелее, и результат будет ниже. Спасибо за совет! |
Страница 63 из 70 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |