Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 29 мар 2024, 01:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
tauker писал(а):
400 метров когда-нибудь сам-то бегал? Неужели вообще не закислялись мышцы, неужели митохондрии совсем не помогут с этим бороться после 300?
Валера прав! В принципе МПК/ПАНО - это показатели аэробного "здоровья".
Чем выше аэробные показатели, тем медленнее растёт кислородный долг и позднее окажешься в глубоком анаэробе...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 15:38 
Runner61 писал(а):
tauker писал(а):
400 метров когда-нибудь сам-то бегал? Неужели вообще не закислялись мышцы, неужели митохондрии совсем не помогут с этим бороться после 300?
Валера прав! В принципе МПК/ПАНО - это показатели аэробного "здоровья".
Чем выше аэробные показатели, тем медленнее растёт кислородный долг и позднее окажешься в глубоком анаэробе...

Получается любой марафонец, даже среднего уровня, может смело идти на 400м и порвать там всех, так что ли?
Ну ребята вы даёте :lol: наверное это уже мозговой фаршмаг, от переизбытка книжной информации :?


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Ганс писал(а):
Runner61 писал(а):
tauker писал(а):
400 метров когда-нибудь сам-то бегал? Неужели вообще не закислялись мышцы, неужели митохондрии совсем не помогут с этим бороться после 300?
Валера прав! В принципе МПК/ПАНО - это показатели аэробного "здоровья".
Чем выше аэробные показатели, тем медленнее растёт кислородный долг и позднее окажешься в глубоком анаэробе...
Получается любой марафонец, даже среднего уровня, может смело идти на 400м и порвать там всех, так что ли?
Ну ребята вы даёте :lol: наверное это уже мозговой фаршмаг, от переизбытка книжной информации :?
Не надо примитивизировать, я думаю Вы прекрасно понимаете, о чём я писал!
Если чистый спринт (60, 100 и 200 м) можно прилично бежать на силе не имея аэробного здоровья, то с длинным спринтом (400 м) такой номер уже не пройдёт! Именно поэтому сильные 400-метровщики как правило серьёзно тренируют аэробику и могут достаточно сильно засадить 800 или 1000 м.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 15:51 
Сколько процентов аэробного бега присутствует на (400м)? О каких серьёзных тренировках аэробики идёт речь?))


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 15:59 
tauker писал(а):
Кстати, приседаю я не вовсе для спринта, а для другого соревнования - серийное соревнование фитнес клуба на силовую выносливость. И конкуренция там почище, чем на ветеранских первенствах. Очень надеюсь, что для спринта от приседаний хуже не будет. Тренер наш не сильно это приветствует, но и не особо ругает, смотрит на мои эксперименты сквозь пальцы, тем болеее видно, что в целом моя спринтерская форма растет.

Я то сначала подумал что вы действительно в спринте хотите подойти к максимуму своих возможностей, а вы оказывается везде хотите успеть, жаль, если так и продолжать, скорее всего так и не узнаете. :(


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Runner61 писал(а):
tauker писал(а):
400 метров когда-нибудь сам-то бегал? Неужели вообще не закислялись мышцы, неужели митохондрии совсем не помогут с этим бороться после 300?
Валера прав! В принципе МПК/ПАНО - это показатели аэробного "здоровья".
Чем выше аэробные показатели, тем медленнее растёт кислородный долг и позднее окажешься в глубоком анаэробе...


Еще раз повторяю - аэробные показатели никак не влияют на анаэробную производительность...там работают совершенно другие механизмы и ферменты... митохондрии абсолютно бесполезны для этого так, как солярка для карбюраторного двигателя...

То, что митохондрии помогают бороться с закислением в беге на 400 м - это заблуждение... Митохондрии могут утилизировать лактат на уровне 4 ммоль/л... потом все, аэробная система - кирдык... и начинается анаэроб...

На финише 400-метровки скорость сохраняет тот, у кого необходимые ферменты способны сохранять свою активность в условиях сильного закисления, а не те, у кого больше митохондрий... и достигается это тем, что в тренировке моделируются соответствующие условия...

Селуянов теоретик-балабол, который сильно хотел защитить кандидатскую диссертацию, а для этого нужно было опубликовать некоторое количество статей по своей теме... Вот он разбавил действительно неопровержимые истины своими фантазиями и опубликовал...

Эти публикации так бы и остались никому не известными (так как ничего полезного или нового там нет), но злую шутку сыграл Интернет... Куча (извиняюсь за прямоту) малообразованных в плане физиологии мышечной деятельности дилетантов-любителей, купилась на его околонаучные фантазии, и растиражировала на форумах его творения... он стал звездой Ютуба...

Теперь читает лекции, как некоторые "бизнес-гуру" читают лекции - как заработать миллион ничего не умея...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Ганс писал(а):
Получается любой марафонец, даже среднего уровня, может смело идти на 400м и порвать там всех, так что ли?
Ну ребята вы даёте :lol: наверное это уже мозговой фаршмаг, от переизбытка книжной информации :?


:D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Бывалый писал(а):
Ганс писал(а):
Получается любой марафонец, даже среднего уровня, может смело идти на 400м и порвать там всех, так что ли?
Ну ребята вы даёте :lol: наверное это уже мозговой фаршмаг, от переизбытка книжной информации :?


:D

Вот уж кто оторван от реальной жизни, так это Ганс с этим типо юмором и подхихикивающий ему Бывалый.
Для начала найдите марафонца среднего уровня, который порвет спринтера на 100м. Вот когда найдете, то будьте уверены, что он порвет любого спринтера и на 200 и на 400, не говоря за 800 и длиннее. Только чудес не бывает. Посмотрите на тех, кто тут бегает марафоны и спросите какие у них результаты на 100м. Мой сорокалетний друг, который меня вывел на 1:50 в ПМ, сам бегает М за 3:10, а 100м у него быстрее 17 не получается. Впрочем, такой же скоростью он способен бежать 200 и 400, без проблем.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Runner61 писал(а):
Именно поэтому сильные 400-метровщики как правило серьёзно тренируют аэробику и могут достаточно сильно засадить 800 или 1000 м.



Вот тренировка одного из них:

Журнал “Трек энд филд квотерли ревю” опубликовал статью о методике работы ведущих специалистов США по бегу на 400 м.Познакомимся с тренировкой Майкла Джонсона!!!


Годичный план разбит на три этапа.
Первый начинается с середины сентября и продолжается до декабря. На данном этапе закладывается база для совершенствования физических качеств и техники бега.

В течение 6—8 недель первой фазы подготовки раз в неделю, в понедельник, проводится контрольный бег на 5,2 км. Естественно, темп бега в первые недели невысок. Все остальные тренировки недельного цикла включают в себя “лестницу” — бег на отрезках с увеличивающейся, а затем с уменьшающейся длиной. В качестве примера можно привести следующую тренировку: ЗХ1 10 ярдов (я) по 17,5 — 3X220 я (35) — 2X330 я (52,5) — 2X220 я (33) — 2Х11О я (15).

(полный текст здесь: http://kr2gr1st01.narod.ru/fan.html)

Аж ОДИН РАЗ в неделю, в начале подготовительного этапа бегает по 5 км... Митохондрии аж пищат... потом начинается жарево... - ни одной длительной пробежки кроме разминки 1.5 км...

Ну, и про 800 и 1000 - аэробикой там и не пахло...


Последний раз редактировалось Бывалый 02 фев 2015, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
tauker писал(а):
Вот уж кто оторван от реальной жизни, так это Ганс с этим типо юмором и подхихикивающий ему Бывалый.
Для начала найдите марафонца среднего уровня, который порвет спринтера на 100м. Вот когда найдете, то будьте уверены, что он порвет любого спринтера и на 200 и на 400, не говоря за 800 и длиннее. Только чудес не бывает. Посмотрите на тех, кто тут бегает марафоны и спросите какие у них результаты на 100м. Мой сорокалетний друг, который меня вывел на 1:50 в ПМ, сам бегает М за 3:10, а 100м у него быстрее 17 не получается. Впрочем, такой же скоростью он способен бежать 200 и 400, без проблем.


Ну, так все выше изложенное только подтверждает, что спринт и митохондрии - это разные вещи... Есть митохондрии - нет спринта... Есть спринт - нет митохондрий...

Не припомню ни одного случая, чтобы спринтер, штангист, гимнаст или кто-либо имеющий высокие скоростно-силовые показатели мог так же успешно соревноваться на длинных дистанциях... про 1:50 на ПМ можно не рассказывать...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Тренер наш считает, что скоростным спринтерам достаточно отрезков по 150м при подготовке на 400. Но в реальнсти юниоры, специализирующиеся на 400, с которыми я вместе тренируюсь, иногда бегают по 600м, но только в самом начале сезона. Сейчас в основном они бегают по 200, максимум иногда по 300м.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
tauker писал(а):
Тренер наш считает, что скоростным спринтерам достаточно отрезков по 150м при подготовке на 400. Но в реальнсти юниоры, специализирующиеся на 400, с которыми я вместе тренируюсь, иногда бегают по 600м, но только в самом начале сезона. Сейчас в основном они бегают по 200, максимум иногда по 300м.


Согласен. Но, где тут митохондрии?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 17:02 
Робинзон писал(а):
Весь тренировочный процесс есть дорога между недостаточной тренировкой и перетренировкой, а так же между излишним однообразием и необходимостью регулярно "удивлять" организм чем-то новеньким, чтобы сохранялся тренировочный эффект. Искусство тренера в том и заключается, чтобы найти эту грань и индивидуальные особенности подопечного. Так что остается только порадоваться за разнообразие средств и методов у Валеры и пожелать научиться разумно их сочетать.
Что касается самой дискуссии, то мнения уже понятны и хорошо, что они разные. Это подогревает интерес и активность форума. Целью дискуссии редко бывает изменить мнение оппонента. Чаще высказать и обосновать свою точку зрения. Поэтому, было бы интересно не просто голословные и ничем не подкрепленные частные мнения некоего Ганса, а подкрепление этих мнений практическими данными и исследованиями. А так, это просто треп и подмена понятий, типа все считают улучшение результатов прогрессом, а вот он что-то другое, не поддающееся точному измерению и определению. :manual:

Вы сами возьмите и поизучайте физиологию спорта, тогда возможно начнёте понимать о чём идёт речь в некоторых моментах, у меня же нет непреодолимого желания показать скорость своего ПК и вертуозность работы в гугле :type:
Попробую в последний раз объяснить на пальцах. У любого человека есть физиологические(функциональные) резервы(возможности). Они задействуются от состояния покоя поочерёдно. Первая очередь резервов реализуется при работе прим. до 30% от абсолютных возможностей, это примерно от состояния покоя до повседневной деятельности. Вторая вкл. при напряженной деятельности от30 до 70% от абсолюта, это физ. нагрузка и нередко экстремальная. Включение этих резервов происходит нейрогуморальными влияниями, а также волевыми усилиями и эмоциями. Резервы третьей очереди, от 70 до абсолюта, это уже борьба за жизнь, иногда к примеру после потери сознания, в агонии и т. д. Так вот, очень часто тренирующиеся люди, особенно после 40+" старпёры", не видят, или не хотят видеть тех рамок между вторым и третьим физ. резервом т.с, потихоньку или нахрапом, но без стука вторгаясь по сути своей в запретную зону, начиная отжимать оттуда те резервы, которые рассчитанны совсем для другого. В 98% случаев с быстрыми результатами ( так называемым "прогрессом") люди, сами того не понимая, сосут из себя жизнь. Их организм как правило балансирует на грани физиологических возможностей и обязательно рано или поздно огрызнётся так, что владельцы вздрогнут, со всеми вытекающими последствиями.
Так что господа, входящие в эту кагорту, не удивляйтесь ничему когда придёт время платить по счетам.
Если и сейчас не понятно, берите физиологию человека и внимательно изучайте!!!


Вернуться к началу
   
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
...


Последний раз редактировалось Бывалый 02 фев 2015, 19:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 284
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: IRC
Какие же вы тоскливые ребята, чесное слово!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: янв 15
Сообщения: 12
Ганс-"Сколько процентов аэробного бега присутствует на (400м)? О каких серьёзных тренировках аэробики идёт речь?))" Cоотношения аэробной и анаэробной составляющей энергообеспечения для мужчин на различные дистанции. 100m - 20/80 200m - 28/72 400m - 41/59 800m - 60/40 1500m - 77/23 3000m - 86/14 http://www.iaaf-rdc.ru/ru/docs/publication/56.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1292
Ringer писал(а):
Ганс-"Сколько процентов аэробного бега присутствует на (400м)? О каких серьёзных тренировках аэробики идёт речь?))" Cоотношения аэробной и анаэробной составляющей энергообеспечения для мужчин на различные дистанции. 100m - 20/80 200m - 28/72 400m - 41/59 800m - 60/40 1500m - 77/23 3000m - 86/14 http://www.iaaf-rdc.ru/ru/docs/publication/56.html


Смешные исследования...
Из серии "новые открытия британских ученых"... При анаэробной работе не существует никакой зависимости между пульсом, ПК, уровнем лактата и интенсивностью (скоростью)...

Московскому центру регионального развития нужна была галочка для отчета по распилу бабла выделенного ИААФ на научные разработки...

:D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Ганс писал(а):
Вы сами возьмите и поизучайте физиологию спорта, тогда возможно начнёте понимать о чём идёт речь в некоторых моментах, у меня же нет непреодолимого желания показать скорость своего ПК и вертуозность работы в гугле :type:
Ганс, ну ты наглец, конечно. Походу ты проецируешь свои проблемы на других, "вертуоз работы в гугле" Я уже тебе говорил, что ты ввязался в чужой разговор не представившись. Здесь общаются бегуны-одноклубники, которые знакомы друг с другом много лет, большинство в реале, или в крайнем случае на форуме давно общаются. И Робинзон, между прочим, один из лучших наших спортсменов, в отличие от тебя он не диванный теоретик, а реальный Мастер спорта, и в свои пятьдесят он продолжает бегать все от одного до ста км, да так, что из молодых любителей мало кто так может. Так что давай проявляй уважение к собеседникам или свали отсюда туда, откуда пришел.

Ringer писал(а):
Ганс-"Сколько процентов аэробного бега присутствует на (400м)? О каких серьёзных тренировках аэробики идёт речь?))" Cоотношения аэробной и анаэробной составляющей энергообеспечения для мужчин на различные дистанции. 100m - 20/80 200m - 28/72 400m - 41/59 800m - 60/40 1500m - 77/23 3000m - 86/14 http://www.iaaf-rdc.ru/ru/docs/publication/56.html

Там не только свои исследования, но и обзор аналогичных за много лет. Плюсую. Хорошая ссылка, и точно в тему.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Ганс писал(а):
Робинзон писал(а):
Весь тренировочный процесс есть дорога между недостаточной тренировкой и перетренировкой, а так же между излишним однообразием и необходимостью регулярно "удивлять" организм чем-то новеньким, чтобы сохранялся тренировочный эффект. Искусство тренера в том и заключается, чтобы найти эту грань и индивидуальные особенности подопечного. Так что остается только порадоваться за разнообразие средств и методов у Валеры и пожелать научиться разумно их сочетать.
Что касается самой дискуссии, то мнения уже понятны и хорошо, что они разные. Это подогревает интерес и активность форума. Целью дискуссии редко бывает изменить мнение оппонента. Чаще высказать и обосновать свою точку зрения. Поэтому, было бы интересно не просто голословные и ничем не подкрепленные частные мнения некоего Ганса, а подкрепление этих мнений практическими данными и исследованиями. А так, это просто треп и подмена понятий, типа все считают улучшение результатов прогрессом, а вот он что-то другое, не поддающееся точному измерению и определению. :manual:

Вы сами возьмите и поизучайте физиологию спорта, тогда возможно начнёте понимать о чём идёт речь в некоторых моментах, у меня же нет непреодолимого желания показать скорость своего ПК и вертуозность работы в гугле :type:
Попробую в последний раз объяснить на пальцах. У любого человека есть физиологические(функциональные) резервы(возможности). Они задействуются от состояния покоя поочерёдно. Первая очередь резервов реализуется при работе прим. до 30% от абсолютных возможностей, это примерно от состояния покоя до повседневной деятельности. Вторая вкл. при напряженной деятельности от30 до 70% от абсолюта, это физ. нагрузка и нередко экстремальная. Включение этих резервов происходит нейрогуморальными влияниями, а также волевыми усилиями и эмоциями. Резервы третьей очереди, от 70 до абсолюта, это уже борьба за жизнь, иногда к примеру после потери сознания, в агонии и т. д. Так вот, очень часто тренирующиеся люди, особенно после 40+" старпёры", не видят, или не хотят видеть тех рамок между вторым и третьим физ. резервом т.с, потихоньку или нахрапом, но без стука вторгаясь по сути своей в запретную зону, начиная отжимать оттуда те резервы, которые рассчитанны совсем для другого. В 98% случаев с быстрыми результатами ( так называемым "прогрессом") люди, сами того не понимая, сосут из себя жизнь. Их организм как правило балансирует на грани физиологических возможностей и обязательно рано или поздно огрызнётся так, что владельцы вздрогнут, со всеми вытекающими последствиями.
Так что господа, входящие в эту кагорту, не удивляйтесь ничему когда придёт время платить по счетам.
Если и сейчас не понятно, берите физиологию человека и внимательно изучайте!!!

Так о чём ВНС в конце концов и сказал - "на Западе на практике пришли к выводу, что аэробика (к которой причисляется и бег) ведёт к бляшкам в сосудах и соответственно к преждевременной смерти", но типа максимальные взрывные нагрузки длительностью до 5 сек. пользительны.
Поэтому ваши и его мысли сходятся. И по поводу залаживания в сокровенные резервы плохо отзывался.

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Ганс писал(а):
часто тренирующиеся люди, особенно после 40+" старпёры", не видят, или не хотят видеть тех рамок между вторым и третьим физ. резервом т.с, потихоньку или нахрапом, но без стука вторгаясь по сути своей в запретную зону, начиная отжимать оттуда те резервы, которые рассчитанны совсем для другого.

Это кто ж придумал такую классификацию первый, второй, третий резервы? И залезать туда нельзя. Наказуемо! ) Прям не физиология, а учение о скрытой мистической сути объектов мира и человека. Напоминает мне учение, которое мне поведал один мужичок, попутчик с которым ехал в автобусе, когда был в Сибири в командировке в конце 90-х. Он мне такой по секрету говорит... мол, я уже не молодой, но еще кое-что могу, потому что в молодости мало сексом занимался, не растратил. Типа, мужчине отведено на жизнь определенное количество эякуляций, как он все израсходовал, так - импотент. Я его тогда спросил, а не тяжело тебе жить с твоим учением, небось каждый раз как потрахаешься, потом полночи заснуть не можешь, подсчитываешь, сколько там еще осталось? )))

Кстати, откуда такой пессимизм, что 40+ уже старперы? Самому что ли 40 недавно исполнилось? Комплексуешь? ))) Поезжай на ветеранский Чемпионат мира, там финалы спринтерских забегов очень интересные. И спорсмены до 60+ с трибуны выглядят так же, как и спринтеры на обычных Чемпионатах мира. Только если вплотную к нему подойдешь, увидешь, что лицо не молодого человека, но телосложение, координация, все как у молодых. Да и результаты весьма достойные.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB