Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 19 сен 2018, 20:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3214
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Бывалый писал(а):
Runner61 писал(а):
Ай молодец! Ну объяснил, так объяснил :blondinko:
То есть непосредственно мышцам, работающим в беге на 400-метровке кислород не нужен, нужен только для поддержания обычной работы организма? А почему тогда так сильно увеличивается его потребление?
А кто тебе сказал, что оно увеличивается? Ты путаешься в понятиях... Потребление кислорода, Кислородный запрос, Кислородный долг... у тебя все перепуталось.
Ничего у меня не перепуталось, у меня как раз всё по полочкам разложено, как в библиотеке!
Бывалый писал(а):
Потребление кислорода повышается при аэробной работе, но когда оно достигает своих максимальных значений, индивидуальных для каждого организма (МПК), то при дальнейшем увеличении интенсивности, и повышении кислородного запроса, этот запрос не удовлетворяется, и возникает кислородный долг, который покрывается только после финиша...
Пока всё правильно!
Бывалый писал(а):
Как только возникает дефицит кислорода (кислородный долг), организм переходит полностью на анаэробный ресинтез АТФ...
В спринте это происходит сразу после старта...
А вот тут ошибка: когда кислорода перестаёт хватать для переработки всего образующегося лактата он начинает накапливаться в организме, но потребление кислорода не падает, организм продолжает по максимуму перерабатывать лактат максимально потребляя кислород. И все опубликованные исследования это подтверждают. В литературе подробно расписано, что и как происходит - окислительные процессы перестают работать только при очень сильном залактачивании и тогда наступает отказ, бегун становится не в состоянии поддерживать скорость.
Окислительный (кислородный, аэробный) механизм является основным, остальные два - вспомогательными. Организм работает тупо и просто: отрабатывает 2 сек на АТФ, которая запасена в мыщцах, потом ещё 6-8 сек на КФ, за эти 10 сек включается на полную мощность основной механизм (окислительный - расщепление гликогена с образованием АТФ из АДФ и лактата из остатков гликогена в первой фазе и преобразование этого лактата опять же в АТФ с помощью кислорода), а вот если кислорода не хватает (мощность настолько велика, что кислорода хватает только на переработку части образующегося лактата), тогда лактат накапливается и бегун попадает во всё более и более жёсткий анаэроб). Но организм всегда по максимуму старается утилизовать лактат, поэтому потребление кислорода и не падает при попадании в анаэроб...
И это именно так, я специально обсуждал это с тренерами и они мне сказали, что я всё понимаю правильно!

Я свою позицию изложил, позиции оппонентов выслушал и понял, для меня тема закрыта, дальше пожалуйста без меня!


Последний раз редактировалось Runner61 05 фев 2015, 15:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2486
tauker писал(а):
и наконец, Бывалый - "не народ".


ну, во первых, спорное заявление
а, во вторых, у тебя прям как в песне :

"Сосед орет, что он народ, что основной закон блюдет,
Мол, кто не ест, тот и не пьет, и выпил, кстати...
Все сразу повскакали с мест, но тут малец с поправкой влез -
Кто не работает - не ест,- ты спутал, батя..."


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 696
Runner61 писал(а):
А вот тут ошибка: когда кислорода перестаёт хватать для переработки всего образующегося лактата он начинает накапливаться в организме, но потребление кислорода не падает, организм продолжает по максимуму перерабатывать лактат максимально потребляя кислород


Никакой ошибки нет. Организм не может потреблять кислорода больше МПК, пусть там как не растет концентрация лактата...

Если ты имеешь ввиду, что аэробная система может использовать лактат для ресинтеза АТФ, то это актуально для полумарафона, марафона... когда есть дефицит энеогетических запасов... А у спринтеров нет проблем с запасами гликогена, но есть проблемы с мощностью (организм должен успеть быстро дать много энергии), именно для этого он выбирает более мощный лактатный механизм...

То есть для спринта это (частичная утилизация лактата) ничего не дает...


Последний раз редактировалось Бывалый 05 фев 2015, 16:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
Runner61 писал(а):
А вот тут ошибка: когда кислорода перестаёт хватать для переработки всего образующегося лактата он начинает накапливаться в организме, но потребление кислорода не падает, организм продолжает по максимуму перерабатывать лактат максимально потребляя кислород. И все опубликованные исследования это подтверждают. В литературе подробно расписано, что и как происходит - окислительные процессы перестают работать только при очень сильном залактачивании и тогда наступает отказ, бегун становится не в состоянии поддерживать скорость.
Окислительный (кислородный, аэробный) механизм является основным, остальные два - вспомогательными. Организм работает тупо и просто: отрабатывает 2 сек на АТФ, которая запасена в мыщцах, потом ещё 6-8 сек на КФ, за эти 10 сек включается на полную мощность основной механизм (окислительный - расщепление гликогена с образованием АТФ из АДФ и лактата из остатков гликогена в первой фазе и преобразование этого лактата опять же в АТФ с помощью кислорода), а вот если кислорода не хватает (мощность настолько велика, что кислорода хватает только на переработку части образующегося лактата), тогда лактат накапливается и бегун попадает во всё более и более жёсткий анаэроб). Но организм всегда по максимуму старается утилизовать лактат, поэтому потребление кислорода и не падает при попадании в анаэроб...
И это именно так, я специально обсуждал это с тренерами и они мне сказали, что я всё понимаю правильно!
Я свою позицию изложил, позиции оппонентов выслушал и понял, для меня тема закрыта, дальше пожалуйста без меня!

Володя, чисто по дружески, еще раз - ты не прав! В корне! К сожалению не могу как Бывалый объяснить профессионально (обрати внимание). Я уже давно лет 20 как отошел от этих дел... Попробую еще раз. Утилизация лактата - это вторичное и НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ (дополнительное) энергообеспечение. Если интенсивность высокая - то алактат, затем лактат, затем утилизация лактата (при условии снижение интенсивности) и потом чистый аэроб... И еще - не позорь своих тренеров (тебе ведь уже не 10-15 лет). Приводи свои аргументы...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
Бывалый писал(а):
tauker писал(а):
Тки меня носом в некомпетеность, ителлектуал ты наш.



Вся это тема относительно пользы ПАНО для спринта...



Ну-ну, и это мою некомпетентность вы тут обсуждаете целую неделю? Уже 200 постов набили, причем большинство "научно" обоснованных с выкладками и ссылками. Не слишком ли жирно для такого ничтожного повода, как моя некомпетентность?

Бывалый писал(а):
tauker писал(а):

Ну и вот иллюстрация:

"Ясно, что после 60м чем длинне дистанция для спринтера, тем больше доля аэробных механизмов В обеспения его бега. Дальше ваше дело - верить Селуянову, что от коротких спринтов в горку по его протоколу растут митохондрии"

Страница 8 - viewtopic.php?f=21&t=1070&start=140#p14668

Все претензии к Селуянову, в топике ссылки давал на его лекции. Посмотри хотя бы первые две части, и к нему апеллируй. Лично я считаю Селуянова компетентым в вопросах спортивной адаптологии в досточной мере, чтобы ссылаться на него, как на аргумент своей точки зрения. Но тут-то у нас профессоров-самоучек хватает, которые его считают бездарем и шарлатаном, видимо, и ты из их числа.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 696
tauker писал(а):
Не слишком ли жирно для такого ничтожного повода, как моя некомпетентность?]


Я не для тебя писал.

Цитата:
Все претензии к Селуянову, в топике ссылки давал на его лекции. Посмотри хотя бы первые две части, и к нему апеллируй.


А самому за базар отвечать? Ты ж от других требуешь, а сам сразу стрелки переводишь... :D

Цитата:
Лично я считаю Селуянова компетентым в вопросах спортивной адаптологии в досточной мере, чтобы ссылаться на него, как на аргумент своей точки зрения. Но тут-то у нас профессоров-самоучек хватает, которые его считают бездарем и шарлатаном, видимо, и ты из их числа.


Продолжай считать. Я не возражаю. Каждый сам кузнец своего несчастья...

Каждый, кто прочитает эту тему сделает свои выводы, и решит для себя есть рациональное зерно в лекциях Селуянова, или нет...

У кого есть вопросы, пусть ищет ответы из разных источников, а не поклоняется одному Идолу...


Последний раз редактировалось Бывалый 05 фев 2015, 17:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 696
...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 972
Chapay писал(а):
Я тут вспомнил, что я модератор (ещё вчера).
В ветке пошёл явно зашкаливающий батхёрт. Говоря русским языком, уязвлённое самолюбие берёт верх над здравым смыслом и суждениями.
Меж тем грохнуть всё - это ещё больше расписаться в бессилии преодолеть своё невежество и признать, что человек, будучи не в состоянии указать ближнему путь к свету истины, займётся утверждением своего "я".
Что мы и наблюдаем.
Из всех участников дискуссии могу признать весьма сдержанным лишь стиль Runner61 и Banderac, образцовым - стиль Робинзона.

Если заблудились и каждый дует в своё "ду-ду", то давайте сузим тему и будем искать ответ на вопрос: "важен ли ПАНО конкретно Taker'у?"
Паурлифтеру (не путаю?), решившему заняться спринтом в зрелом возрасте.
Разбирая этот вопрос, может и для таких как я "дрыщей", что-то прояснится.

А за "дрыща" мы ещё с ним отдельно на 400м разберёмся. :wink:

Да,да,да! предлагаю убить этот форум и окрыть марафорум-4.0, без Таукера 8)

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 284
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: IRC
Глупости множат глупости, кому то надо остановиться, не правда ли друзья?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
Да тема нормальная. Но то, что надо было выяснить, было выяснено еще на первых двух страницах. Просто вбросы троллей множат глупость и флуд. И все они смайлики эти ставят и ставят, нет чтоб по делу писать. Упражняются в юморе, юмористы. Точное слово подобрано все-таки - флуд, в переводе - наводнение. Затопили тему. Может и впрямь модеру почистить стоит.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5716
Клуб: IRC
Бывалый писал(а):
tauker писал(а):
Все претензии к Селуянову, в топике ссылки давал на его лекции. Посмотри хотя бы первые две части, и к нему апеллируй.




А самому за базар отвечать? Ты ж от других требуешь, а сам сразу стрелки переводишь... :D

tauker писал(а):
Лично я считаю Селуянова компетентым в вопросах спортивной адаптологии в досточной мере, чтобы ссылаться на него, как на аргумент своей точки зрения. Но тут-то у нас профессоров-самоучек хватает, которые его считают бездарем и шарлатаном, видимо, и ты из их числа.


Продолжай считать. Я не возражаю. Каждый сам кузнец своего несчастья...

Каждый, кто прочитает эту тему сделает свои выводы, и решит для себя есть рациональное зерно в лекциях Селуянова, или нет...

У кого есть вопросы, пусть ищет ответы из разных источников, а не поклоняется одному Идолу...





Бывалый писал(а):

Так вот, по поводу аэробной подготовки спринтеров...

Аэробная производительность не влияет на результат в спринте потому, что этот источник энергообеспечения не используется во время бега 100-400м. (если вы будете пытаться преодолеть дистанцию как можно быстрее)


Почему так происходит? Потому, что источником энергии при любом виде мышечной деятельности является АТФ. Но, так как запасы АТФ в организме ограничены, и их хавтает только на первые пару секунд мышечной деятельности, то дальнейшая работа мышц возможна только за счет ресинтеза (восстановления) АТФ...

Это возможно за счет трех механизмов ресинтеза (энергообеспечения):

Самый мощный механизм - анаэробный алактатный (или он же - креатин-фосфатный). Он способен обеспечивать мощность работы до 900-1100 кал/мин* кг веса (это максимальные взрывные усилия, которые может развивать спортсмен)... Но, запасов ферментов для такого ресинтеза хватает только на 6-10 сек. такой работы (в зависимости от уровня тренированности)...

После того, как запасы алактатного ресинтеза исчерпались, но спортсмен продолжает работу около максимальной мощности, включается следующий по мощности - анаэробный лактатный механизм (он же гликолиз)...

Он способен обеспечивать мощность работы 600-800 кал/мин* кг веса, но, запасов ферментов для такого ресинтеза хватает уже до 3-х мин (то есть спринт давно закончился, и 800 тоже...


Вся твоя критика, мол эта тема - "плод моей некомпетентности" базируется на том положении, которое я выделил в цитате из твоего последнего поста. Теперь давай спокойно без приклеивания ярлыков кто самый умный, а кто тупой послушаем Селуянова.

phpBB [video]



С 27:12 по 29:20
"Ничто в организме не потребляет кислород, кроме митохондрий"
"Аэробные возможности правильно оцениваются по ПАНО на дистанциях начиная со 100м"


Но это только затравка, а самое главное, что меня сподвигло создать данную тему с 1:07:30 до 1:10:10...

[/b]"В беге после 30м скорость начинает падать, мышцы начинают сдавать. Почему? Молекула АТФ распадается, но быстро восстановиться не может. Развалившиеся молекулы АТФ дают ионы водорода. Начиная с 3,4,5, тем более 10 секунды концентрация ионов водорода растет из-за не успевающих восстановиться молекул АТФ. Ионы водорода подходят к актину и мешают создавать мостики. Поэтому и происходит локальное утомление. Чтобы решить проблему необходимо вокруг миофибрилл образовать много митохондрий. Эти митохондрии будут превращать ионы водорода в воду. Тогда будет расти спринтерская выносливость. Не потому что митохондрии потребляют кислород, а потому что заглатывают ионы водорода. Поэтому актиновые мостики продолжают образовываться. Эта другая быстрота - поддержание темпа по ходу дистанции, она не зависит от мышечной композиции, а зависит от того, сколько у него митохондрий. Успешные тренеры тренируют у спринтеров ПАНО (приводит в пример тренера пловцов, в частности Попова) и увеличивают результаты в спринте именно благодаря повышению ПАНО.

Таким образом, речь идет именно о митохондриях. Да, митохондрии - это единственное, что потребляет кислород в нашем организме, поэтому они так важны марафонцам. Но оказывается они важны и спринтерам! Но не столько потому, что в беге свыше 100 на сколько-то процентов включаются аэробные процессы, кто-то пишет- 5%, кто-то 25%, приводят разные ссылки, нет смысла даже об спорить, потому что дело в другом. От митохондрий спринтеру другая польза - они поглощают ионы водорода, препятствующие образованию актиновых мостиков, тем самым снимают локальное утомление, что в конечном итоге повышает его скоростную выносливость. То есть спринтер должен быть подготовлен в аэробном плане очень хорошо, то есть чем выше у него ПАНО, тем лучше будет результат в спринтерском беге.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2369
Откуда: г. Мытищи
Возникает дилетантский вопрос-опасение. Чем займутся эти митохондрии, когда ионы водорода закончатся? Что будут поглощать? Одним кислородом сыты митохондрии не будут, как и мы одним чаем. К "чаю" что-то потребуют. Не расщепят они потом что-то нужно и полезное? Другими словами, не превратится ли спринтер в марафонца, взращивая прожорливые митохондрии?

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Последний раз редактировалось Chapay 06 фев 2015, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 696
Можешь увеличить шрифт еще в 2 раза, но суть от этого не поменяется... Селуянов несет бред, а ты в силу своей безграмотности в этом вопросе принимаешь его фантазии за истину...

Можешь продолжать молиться на него и дальше, а для адекватных читателей, я уже все объяснил на пальцах...

Если послушать Селуянова, то достаточно взять любого качка - наростить ему митохондрий - и марафонец экстра-класса готов....

А есливзять марафонца (митохондрий у него хватает), да хорошо подкачать - то получится спринтер...

Ты ж качок, мышцА есть, давай наращивай митохондрии - и на марафон.... Если пробежишь хотя бы за 3 часа, я сниму перед тобой и Селуяновым шляпу, и признаю вас Гениями...


Последний раз редактировалось Бывалый 06 фев 2015, 12:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 696
Chapay писал(а):
Возникает дилетантский вопрос-опасение. Чем займутся эти митохондрии, когда ионы водорода закончатся? Что будут поглощать? Одним кислородом сыты митохондрии не будут, как и мы одним чаем. К "чаю" что-то потребуют. Не расщепят они потом что-то нужно и полезное? Другими словами, не превратится ли спринтер в марафонца, взращивая прожорливые митохондрии?


Не выращиваются митохондрии спринтерской работой... Так что можно не волноваться...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 914
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Коллеги, позволю себе высказать мнение по обсуждаемой теме.
[quote="Бывалый"]
Не выращиваются митохондрии спринтерской работой... Так что можно не волноваться...[/quote]
tauker рассказывал о подготовке к соревнованиям по подтягиванию по аналогичному протоколу (Селуянова). Если я правильно помню - сработало. Суть вроде в том, чтобы поддерживать длительное время невысокое закисление, что создает условие для роста митохондрий. Для стайерских дистанций - это темповики и длинные интервальные работы. Для высокопороговых мышечных волокон, которые используются в спринте, длинные интервалы и темповики невозможны - слишком тяжелая нагрузка. Поэтому, как я понимаю, и придумана эта тренировка с короткими быстрыми отрезками без сильного закисления.

Вопрос в том, будет ли эффект от этих митохондрий в высокопороговых МВ? Там ведь гликолиз настолько сильный, что возможно влияние митохондрий на дистанции и не ощутится.

А вот хорошая аэробная подготовка низкопороговых волокон (=ПАНО) на мой взгляд спринтеру не повредит. Они же во время забега тоже работают. Если они при этом не будут закисляться, то время жизни спринтера на дистанции при данной скорости возрастет. Отсюда и получим 28% аэробный вклад на 200м, 41% на 400м и т.д.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 696
EvgenyS писал(а):
Коллеги, позволю себе высказать мнение по обсуждаемой теме.
Бывалый писал(а):
Не выращиваются митохондрии спринтерской работой... Так что можно не волноваться...

tauker рассказывал о подготовке к соревнованиям по подтягиванию по аналогичному протоколу (Селуянова). Если я правильно помню - сработало.


Сработало, и дальше сработает (для скоростно-силовых упражнений)... Потому, что он занимается силовой работой, которая не имеет никакого отношения к митохондриям...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 914
Откуда: Москва
Клуб: IRC
[quote="Бывалый"]Потому, что он занимается силовой работой, которая не имеет никакого отношения к митохондриям...[/quote]
Сложно сказать. В популярном изложении, вроде книжки Янсена, которая была приведена выше в топике, разделяют аэроб и анаэроб - разные взаимоисключающие процессы. Однако цифры, которые он приводит в своих таблицах (98% энергии на 200м за счет фосфатной системы), наводят на мысль, что изложение чрезмерно упрощено. Как на 200м может быть 98% энергии получено таким образом, если все пишут о том, что фосфатная система работает 6-10 сек? А остальные 10-20сек за счет чего работаем?

Попытки углубиться в более продвинутые тексты по физиологии приводят к выводам, что аэробная и анаэробная лактатная системы - часть одного процесса (гликолиз). Дальше вопрос: есть ли какие-то подтверждения, что гликолиз в пределах одного мышечного волокна всегда идет только в одну сторону или в аэроб или в анаэроб, или эти процессы происходят параллельно? Единственное, что я читал, что при сильном закислении митохондрии прекращают работать. Но пока мы до него доберемся, возможно они сумеют внести свой вклад в энергообеспечение.

Совсем сомнительно, чтобы эти процессы (аэроб и анаэроб) шли одинаково в разных мышечных волокнах. Медленные, низкопороговые уж наверняка будут работать аэробно при любом спринте. Так что совсем исключать митохондрии я бы не стал.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 696
EvgenyS писал(а):

Сложно сказать. В популярном изложении, вроде книжки Янсена, которая была приведена выше в топике, разделяют аэроб и анаэроб - разные взаимоисключающие процессы. Однако цифры, которые он приводит в своих таблицах (98% энергии на 200м за счет фосфатной системы), наводят на мысль, что изложение чрезмерно упрощено. Как на 200м может быть 98% энергии получено таким образом, если все пишут о том, что фосфатная система работает 6-10 сек? А остальные 10-20сек за счет чего работаем?


Не нужно так буквально относиться к любого рода статистике... Статистика - это усредненные данные, которые отражают тенденцию, а не являются догмой.

Емкость и мощность энергетических процессов тренируются, и у хорошо подготовленных бегунов эти показатели могут значительно отличаться от среднестатистических... Кроме того, приведенные в таблице данные не значат, что 19,6 сек. из 20 элитный спринтер бежит на креатин-фосфатном ресинтезе, а строго с 19.7 переходит на лактатный...

Таблица отражает вклад энергетических механизмов в конечный результат... То есть для 200 метров главным является креатин-фосфатный механизм... От этого зависит как резко спортсмен стартонет, как быстро наберет максимальную скорость, и какой будет эта максимальная скорость, а только потом на результат повлияет способность удержать эту скорость до финиша... Но, опять же, здесь отражена только тенденция...

И практика это доказыает, что чистые спинтеры ( у которых хорошо тренирован КФ-ний механизм), в большинстве случаев, показывают более высокие результаты в беге на 200 метров, (за исключением отдельных выдающихся личностей типа Джонсона), чем 400-метровики с более высоким показателями лактатного ресинтеза. Также практика подтвердает тенденцию, что высокий уровень ПАНО никак (ноль) не влияет на результат в спринте.

Ни один марафонец с фантастически высокими показателями ПАНО не сможет соревноваться в спринте даже с заурядным качком... Так же как и ни один элитный спринтер, не сможет конкурировать на длинных дистанциях даже со среднего уровня любителем...

Цитата:
Совсем сомнительно, чтобы эти процессы (аэроб и анаэроб) шли одинаково в разных мышечных волокнах. Медленные, низкопороговые уж наверняка будут работать аэробно при любом спринте. Так что совсем исключать митохондрии я бы не стал.


Откуда такая уверенность? Медленные или быстрые МВ зависит от типа сигнала (нервного импульса), которыми они управляются, а не от способности или не способности к окислению/гликолизу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Бывалый писал(а):
Ни один марафонец с фантастически высокими показателями ПАНО не сможет соревноваться в спринте даже с заурядным качком... Так же как и ни один элитный спринтер, не сможет конкурировать на длинных дистанциях даже со среднего уровня любителем...


Мо Фара. Последний круг на 10000 - ок. 53 сек, последний круг на 5000 - 52 сек.
Думаю, что контрольные 400 метров "из 50", причём достаточно "глубоко".

Что там насчёт "заурядных качков"?

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 914
Откуда: Москва
Клуб: IRC
[quote="Бывалый"]
Ни один марафонец с фантастически высокими показателями ПАНО не сможет соревноваться в спринте даже с заурядным качком... Так же как и ни один элитный спринтер, не сможет конкурировать на длинных листанциях даже со среднего уровня любителем...
[/quote]
Насчет первого - не уверен, что Хайле Гебреселассие с результатом 3:33 на 1500м испытал бы проблемы с заурядными качками даже на 200м. Википедия говорит, что у него было 26.8 на финише 5000м.

[quote]Откуда такая уверенность? Медленные или быстрые МВ зависит от типа сигнала (нервного импульса), которыми они управляются, а не от способности или не способности к окислению/гликолизу...[/quote]
Согласен, не совсем правильно написал. Но тогда тем более, если у бегуна есть медленные МВ, которые начинают закисляться на дистанции 200м, то ему нужна базовая аэробная подготовка, чтобы нарастить там митохондрии, и в результате уменьшить общее закисление. В каком-то смысле это и будет означать - поднять ПАНО. Или вы утверждаете, что медленные МВ во время спринта тоже работают анаэробно, независимо от того, есть там митохондрии или нет?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB