Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 21 сен 2018, 20:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 663 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3215
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
vioshkin писал(а):
Замерил, получилось конечно хуже чем ожидал.

200м получилось за 26.40 (12.95, 13.45), последние 30м чувствовалась сильная скованность. 400м за 57.78 (28.32, 29.46), последние 50м бежал на вате. Все-таки чтобы иметь хороший результат надо работать, а не бегать вот так на шаре, ради любопытства)
Очень прилично. Обычно бегуны, ориентированные на стайерские дистанции и тренирующиеся самостоятельно, имеют проблемы с техникой и скоростью. У тебя этих проблем похоже нет. Для первого разряда на десятке этого вполне достаточно. С хорошим запасом. А с учётом того, что результаты показаны без подгонки, на тренировке и в один день, так и подавно!
Думаю тебе можно серьёзно не морочиться с техникой и скоростью, а просто пахать и терпеть, и всё получится :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 144
Runner61 писал(а):
Очень прилично. Обычно бегуны, ориентированные на стайерские дистанции и тренирующиеся самостоятельно, имеют проблемы с техникой и скоростью. У тебя этих проблем похоже нет. Для первого разряда на десятке этого вполне достаточно. С хорошим запасом.

Спасибо. Тренер тоже сказал, что запас хороший для десятки. Говорит у него был ученик, который 100м еле-еле за 14 секунд пробегал, зато 3км из 9 выбегал.

Runner61 писал(а):
А с учётом того, что результаты показаны без подгонки, на тренировке и в один день, так и подавно!

Ну подумал, а чего бы не пробежать 2 дистанции в один день) 200м пробежал, отдохнул 10 минут и сделал 400м. Все-таки ожидал, что результат на 200м будет получше. Тем более 100м я то должен бежать в районе 12с. Может просто на 200 разложился в корне неверно.

Runner61 писал(а):
Думаю тебе можно серьёзно не морочиться с техникой и скоростью, а просто пахать и терпеть, и всё получится :blondinko:

Местный тренер говорит, что на длинных интервалах на фоне усталости начинаю ногу втыкать. Но как исправить совсем не говорит. У него вообще нет ребят стайеров. С другой стороны я при беге совершенно не задумываюсь о технике. Просто бегу себе и все. На что мне обращать внимание? как за этим вообще следить?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3215
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
vioshkin писал(а):
Runner61 писал(а):
А с учётом того, что результаты показаны без подгонки, на тренировке и в один день, так и подавно!
Ну подумал, а чего бы не пробежать 2 дистанции в один день) 200м пробежал, отдохнул 10 минут и сделал 400м. Все-таки ожидал, что результат на 200м будет получше. Тем более 100м я то должен бежать в районе 12с. Может просто на 200 разложился в корне неверно.
Причин может быть несколько, но самая вероятная - это плохо размялся. Плюс мог потерять время, если сам себя засекал, особенно с учётом того, что на двухсотметровке делал промежуточную отсечку на 100 м...
От раскладки вряд ли, 200 стайеру надо бежать сразу на все деньги и потом терпеть. Там чем сильнее начнёшь, тем лучше будет результат. Но судя по раскладке ты так и сделал. Вообще с 12-ю секундами на сотке двести надо бежать за 25. С такой скоростью надо готовить и бежать 800, 1000 и 1500 м. Сделав результат на полуторке потом будет легче сильно бежать десятку.
vioshkin писал(а):
Runner61 писал(а):
Думаю тебе можно серьёзно не морочиться с техникой и скоростью, а просто пахать и терпеть, и всё получится :blondinko:
Местный тренер говорит, что на длинных интервалах на фоне усталости начинаю ногу втыкать. Но как исправить совсем не говорит. У него вообще нет ребят стайеров. С другой стороны я при беге совершенно не задумываюсь о технике. Просто бегу себе и все. На что мне обращать внимание? как за этим вообще следить?
На подсекание.
Это загребающее движение, начинающееся за долю секунды до постановки стопы. Похоже на фоне усталости ты перестаёшь его делать.


Последний раз редактировалось Runner61 18 июл 2018, 16:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 144
За совет спасибо. Разминался всего 10 минут, думал будет достаточно. Плюс 3 сотки катнул по 15. Может лишним было. Отсекал себя сам. Было интересно понять порядок цифр. Понятно, что при небольшой тренировке можно скинуть нужную секунду, но для целевой десятки скорости хватает.

Сегодня катал 400м отрезки. Всеми любимый Дэниелс при моем уровне рекомендует делать по 74с с отдыхом до полного восстановления. Кто-то даже пешком ходит, хотя мой тренер говорит, что ходить с моей скоростью это бред. Но тем не менее даже трусцой пульс не опускается ниже 140-145.
Так вот, начал 400 по 71с через 800 активного восстановления по 4:50. Пульс при этом не опускался ниже аэробной зоны (165). Потихоньку раскатывал. Все отрезки легли в диапазон 70.3-71.5. Последний сделал за 68.5 без особого налегания. По ощущениям можно было ещё 2-3 отрезка спокойно в таком же темпе продолжить. Получилось, что поработал в темпе 2:56-2:59, что как раз темп на 1500, но такие работы ведь проводятся с отдыхом трусцой, а ДД вообще рекомендует полное восстановление))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 144
В общем сегодня пробежал 1000м. Результат - 2:52.2

Раскладка 33.4-36.0-34.1-34.7-34.0
В целом все очень нормально было. Единственно после первых 200м испугался, что быстро начал, поэтому сбросил темп и получилось по 36, хотя надо было просто катить. Думаю секунду потерял. На финише наваливал что есть мочи и думал, что иду в хорошем спринте, к получилось 33.97 :)

К тому же у нас стадион кривой - 404.5м вместо положенных 400м.
Средний пульс - 190, Каденс - 194, длина шага - 1.79м


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3215
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
vioshkin писал(а):
В общем сегодня пробежал 1000м. Результат - 2:52.2

Раскладка 33.4-36.0-34.1-34.7-34.0
В целом все очень нормально было. Единственно после первых 200м испугался, что быстро начал, поэтому сбросил темп и получилось по 36, хотя надо было просто катить. Думаю секунду потерял. На финише наваливал что есть мочи и думал, что иду в хорошем спринте, к получилось 33.97 :)

К тому же у нас стадион кривой - 404.5м вместо положенных 400м.
Средний пульс - 190, Каденс - 194, длина шага - 1.79м
Это на тренировке? Значит на соревнованиях будет хорошо из 2'50".
А стадион точно кривой?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 144
Runner61 писал(а):
Это на тренировке? Значит на соревнованиях будет хорошо из 2'50".
А стадион точно кривой?

Да, на тренировке. Бежал в одного.
Стадион мерил колесом велосипеда. Наклеил изоленту для отчета оборотов и вел ровно по линии 1-й дорожки. Получилось 191.5 оборот и 20см при диаметре колеса в 670мм. Имеем 191.5*Pi*0.67м + 0.2м = 403.282м, а по линии должно быть 398.587м (у нас линия толщиной 5см, а вел я посередине получается радиус кривизны 36,575м).

Я понимаю, что есть погрешность у колеса, плюс мог вести не ровно, но 4.5м разницы это очень ощутимо. Ради интереса можно отмерить скажем вторую дорожку и сравнить результаты.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3215
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
vioshkin писал(а):
Стадион мерил колесом велосипеда. Наклеил изоленту для отчета оборотов и вел ровно по линии 1-й дорожки. Получилось 191.5 оборот и 20см при диаметре колеса в 670мм. Имеем 191.5*Pi*0.67м + 0.2м = 403.282м, а по линии должно быть 398.587м (у нас линия толщиной 5см, а вел я посередине получается радиус кривизны 36,575м).
Я понимаю, что есть погрешность у колеса, плюс мог вести не ровно, но 4.5м разницы это очень ощутимо.
Прямо по внутренней линии первой дорожки?
400 м должно быть при измерении в 30 см от бровки. Но если так мерить то получится ещё почти на два метра больше!
vioshkin писал(а):
Ради интереса можно отмерить скажем вторую дорожку и сравнить результаты.
Если ширина дорожки стандартная (122 см), то каждая следующая будет примерно на 7 метров длиннее предыдущей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1105
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
vioshkin писал(а):
Получилось 191.5 оборот и 20см при диаметре колеса в 670мм.
А чем и как измерял диаметр колеса?

_________________
14 10 43:54,ПМ1:31:34
15 М3:35,10 40:42,ПМ1:29:55
16 ПМ1:29:03,ММ3:34:43,5км19:57,2ml12:15,ml5:32
17 ЧР3км 11:28.5,МПМ1:28:38,ТМIV3:20.9,T&F3км11:09
2018 ПВМ3км11:06.1,МПМ1:28:32,ЧР10_41:12, ШТ3:15.5,ПаркРан5км19:32


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3215
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
AlCh писал(а):
vioshkin писал(а):
Получилось 191.5 оборот и 20см при диаметре колеса в 670мм.
А чем и как измерял диаметр колеса?
Хороший вопрос. Тут ошибиться легко. Мне кажется, что легче и надёжнее было измерять не диаметр, а длину окружности.
Как то не верится, что стадион на столько кривой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 144
AlCh писал(а):
А чем и как измерял диаметр колеса?

Да вы чего? Приставил колесо к стенке и метром измерил:

Изображение

Получилось 670мм. Длина окружности - 210.487. Круг по линии: 403.283
Измерил длину окружности. Вышло 210.21см. Круг по линии: 402.752

Получаем погрешность в 0.1мм от диаметра. Понятно, что при нагрузке на колесо, и амортизации дорожки получаем этот добрый 1мм разницы, а может быть и 2мм)

В итоге имеем 402.75 (для 210.21) против необходимых 398.59, т.е. минимум 3 метра на круге.
Вот такие у нас строители, но на глаз видно, что радиус кривизны одного виража отличается от другого))

p.s. измерил колесом длину по 2 дорожке. Вышло 195.5 оборотов + 15см. Итого 411.16м. Разница с 1 дорожкой - 8.36м, т.е. ни о каких 7.04м метрах даже не идет речи. К слову, чтобы на круге получить погрешность в 1.32 метра мне надо на каждый 1м было вилять синусоидой с отклонением в 8 см. Поэтому могу сказать, что у нас все очень криво измерено.

Тем не менее отсечки я делаю ровно по отметкам, ибо даже кривой круг, дающий 10м на 1км в худшем случае даст фору в районе 2с, а это сущая ерунда :run: Бежать то от этого быстрее не будешь)


Последний раз редактировалось vioshkin 19 июл 2018, 12:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3507
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдератор
колесо катали без нагрузки на него?

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 07:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 144
Dirty Paws писал(а):
колесо катали без нагрузки на него?

Да, встал рядом с велосипедом, аккуратно катил по линии и считал обороты.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 561
Откуда: МО, г. Ногинск
vioshkin писал(а):
Измерил длину окружности. Вышло...

А как измеряли?
Если есть металлическая линейка (а лучше лазерная рулетка), можно проверить ширпотребовскую рулетку, а то они врут иногда.

_________________
http://base.probeg.org/user/1570/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 144
brigval писал(а):
А как измеряли?
Если есть металлическая линейка (а лучше лазерная рулетка), можно проверить ширпотребовскую рулетку, а то они врут иногда.

Ширпотребовская рулетка выполнена по ГОСТ 7502-98, 2 класс точности. На 2 метрах имеем погрешность ±[0,30+0,15]мм. На 400м это дает погрешность в итоговом результате в ±1 см.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1105
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
vioshkin писал(а):
Измерил длину окружности. Вышло 210.21см. Круг по линии: 402.752
Позанудствую :D
ну как с помощью рулетки с картинки считать значение 210.21
и отличить от 210.22 например?
А ты уверен, что по всей длине окружности плотно прижал к поверхности колеса?
И учел толщину полотна рулетки?, потому как прижимаешь нижней стороной, а шкала нанесена на верхней.
И кстати существенные вещи не стоит опускать:
ГОСТ 7502-98, 2 класс точности:
Погрешность ±[0,30+0,15х(L-1)]мм, где L- число полных и неполных метров, для 2.10 метров L = 3
Итого для 2х метров 10 см надо применить погрешность 0.6мм, что при умножении на 200 дадут 120мм, а не 10мм, как ты посчитал. :D

Сам в 12 раз!! между прочим обсчитался, а строителей за ошибку в единицы процентов ругаешь :D

_________________
14 10 43:54,ПМ1:31:34
15 М3:35,10 40:42,ПМ1:29:55
16 ПМ1:29:03,ММ3:34:43,5км19:57,2ml12:15,ml5:32
17 ЧР3км 11:28.5,МПМ1:28:38,ТМIV3:20.9,T&F3км11:09
2018 ПВМ3км11:06.1,МПМ1:28:32,ЧР10_41:12, ШТ3:15.5,ПаркРан5км19:32


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3507
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдератор
AlCh писал(а):
Позанудствую


Хоспыдя... Вот вы любите умножать сущности без смысла.
Человек просто умножил высоту колеса на пи и правильно сделал. :manual:

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1105
Откуда: Зеленоград
Клуб: КИиА
Dirty Paws писал(а):
Человек просто умножил высоту колеса на пи и правильно сделал. :manual:
что умножил на пи правильно, а то что на основании этого сделал вывод о кривизне круга - неправильно :manual: :D

_________________
14 10 43:54,ПМ1:31:34
15 М3:35,10 40:42,ПМ1:29:55
16 ПМ1:29:03,ММ3:34:43,5км19:57,2ml12:15,ml5:32
17 ЧР3км 11:28.5,МПМ1:28:38,ТМIV3:20.9,T&F3км11:09
2018 ПВМ3км11:06.1,МПМ1:28:32,ЧР10_41:12, ШТ3:15.5,ПаркРан5км19:32


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 144
Что-то беседа ушла не в то русло. Какой бы кривизны не были мои руки и колесо, но лишних 4 метра на погрешность нельзя списать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 561
Откуда: МО, г. Ногинск
vioshkin писал(а):
Что-то беседа ушла не в то русло. Какой бы кривизны не были мои руки и колесо, но лишних 4 метра на погрешность нельзя списать.

Вы молодец, что измерили.
Думаю, никто не оценивает кривизну рук.
Просто форумчане пытаются анализировать процесс для исключения неточностей в измерении.
Если измерять строго, лучше всего прокатить велосипед несколько кругов на хорошем стадионе с заранее известной длиной дорожки, а потом, например, столько же кругов катать по своему стадиону. И посчитать разницу в количестве оборотов колеса.
Особенно это важно, если выявились заметные несоответствия.
Все остальные способы измерений могут быть менее точными. На мой взгляд.

_________________
http://base.probeg.org/user/1570/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 663 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB