Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 21 июн 2018, 10:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1464 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1141
DroNN писал(а):
Либо человек начнет читать и задавать правильные вопросы, либо...
Либо никак. Или тролль. Не знаю даже, что хуже.

Неужели Ганс?
:in_hysterics:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 987
shipships писал(а):
DroNN писал(а):
Либо человек начнет читать и задавать правильные вопросы, либо...
Либо никак. Или тролль. Не знаю даже, что хуже.

Неужели Ганс?
:in_hysterics:


Стиль не совсем гансовский, поэтому от тыканья пальцем я воздержался.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 987
SergeyYn писал(а):
Цитата:
Но согласись, сделать на тренировке ТРИ раза по 400 м со своим соревновательным результатом - это просто фантастика


Никакая не фантастика.
Был август 2000 года, я частенько бегал по 3000 и 5000 на результат, или в тяжелом темпе.
Попробовал пробежать 400 - получилась 1.01,6 - т.е. минута с небольшим, ну думаю, если я бегаю 3000-5000, а так хорошо дистанция 400 прокачалась...


А вот теперь, Сергей, если есть желание поучаствовать в самообразовании и ответь самому себе на следующие вопросы:
Какой тренировочный эффект дала вышеописанная нагрузка?
И почему "результат с соревнований" на 400 метров результатом не является?

Два коротеньких, простых вопроса, ответы на которые прямо даны на двух предыдущих страницах.
А после того как ответите - будет смысл общаться дальше.
А пока - все общение - это бесполезная трата времени.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 987
Кстати, по поводу "золотых правил бега".
Четыре из них некорректны;
Четыре - сугубо индивидуальны.
Одно - в большинстве случаев, контрольный выстрел по планируемому результату.

Будте аккуратны в восприятии информации.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2960
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Цитата:
Почему у тебя то 1'04"6, то 1'00"0!
До конца прочитайте. Я же пояснил, что
Цитата:
200 - 27,6 (13,8),
400 - 1.04,6 (16,1),
800 - 2.29,2 (18,6),
1000 - 3.13,5 (19,3),
1500 - 5.10,7 (20,7),
2000 - 7.15,0 (21,7),
3000 - 11.11,9 (22,4),
Это не личные мои рекорды. Это промежуточные результаты, я их привожу как соответствующие одинаковому уровню трудности.
Я всё дважды перечитал, прежде, чем писать (как бы я не перечитывая смог тебя цитировать).
На счёт соответствия "одинаковому уровню трудности" как раз сразу и обратило на себя внимание соотношение результатов на 200 и 400 м.
Я прошлой зимой бежал в один день 200 м, и через час 400. Получилось совсем другое соответствие: те же 27"6 на 200, но 1'00"1 на 400.
Причём был уверен, что если бы не тратил силы на 200 м, то 400 выбежал бы из минуты!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2960
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Цитата:
Но согласись, сделать на тренировке ТРИ раза по 400 м со своим соревновательным результатом - это просто фантастика
Никакая не фантастика. Был август 2000 года, я частенько бегал по 3000 и 5000 на результат, или в тяжелом темпе.
Попробовал пробежать 400 - получилась 1.01,6 - т.е. минута с небольшим, ну думаю, если я бегаю 3000-5000, а так хорошо дистанция 400 прокачалась, то тем еще лучше она прокачается - если её и бегать?
Через день пришел на стадион, пробегаю 400 на результат - 1.01,8.
Т.е. как на соревнованиях и пробежал. А объем бега то мал ! Что там - 400 метров всего. Потому я пришел к выводу, что объем нагрузочного бега должен быть больше. Прошло 10 минут, вроде восстановился - пробежал 2-й раз, опять по полной, на результат, со скоростью, как на соревновании - 1.02,5. Вот дневники сохранились. После второго пробега, уже дольше восстанавливался - минут 15. Бегу третий раз, опять на результат - 1.03,8.
Пошел в город, прогулялся минут 30, пришел опять на стадион, и 4-й раз бегу 400-метровку - на результат и по полной - 1.04,5.
Ну понятное дело, что результаты стали скатываться, но так и должно быть! Я же 4 раза в день рванул 400-метровку по полной !
Вот и я пишу, что "сделать на тренировке ТРИ раза по 400 м со своим соревновательным результатом - это просто фантастика", то есть результаты неминуемо "должны скатываться", а ты с начала написал, что можешь сделать 3 раза с соревновательным результатом, а потом пошёл в отказку "Ну понятное дело, что результаты стали скатываться". То есть согласился, что 3 раза с соревновательной скоростью пробежать не получится?
И ведь не получилось - 1.01,8 - 1.02,5 - 1.03,8 - это совсем не три раза по 1.01,6 :in_hysterics:
SergeyYn писал(а):
Цитата:
Я когда бегал 400 на соревнованиях в районе минуты делал работу 5х400: 1'05" - 1'06" - 1'07" - 1'09" - 1'10".
А если бы сделал первую 1'01", то уже на второй вывалился бы на 1'10" как минимум.
Вот, значит, согласитесь, что если тренироваться на 400 метров, то объем нагрузочного бега, должен быть все таки не 400 метров, а намного больше.
Я никогда и не писал, что "объём нагрузочного бега" при тренировке на 400 м должен быть 400 м! На разных этапах подготовки он может быть от 600 до 1500 м.
Если интересно, то я обычно начинал непосредственную подготовку за 8 недель до соревнований с работы 10х150/250 в темпе чуть медленнее соревновательного и заканчивал работой 400-300-200 уже в соревновательном темпе за 5 дней до соревнований.
SergeyYn писал(а):
И вы тоже 5 по 400 делали - 1'05" - 1'06" - 1'07" - 1'09" - 1'10".
Я же эти 5х400 делал не под 400, а под 800 м, ну и отдыхал между ними соответственно не 10-15, а 5 минут...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 76
Цитата:
А вот теперь, Сергей, если есть желание поучаствовать в самообразовании и ответь самому себе на следующие вопросы:
Какой тренировочный эффект дала вышеописанная нагрузка?
И почему "результат с соревнований" на 400 метров результатом не является?


Не совсем понимаю вопросы. Что значит ""результат с соревнований" на 400 метров результатом не является?"
Я бегал хорошие "объемы нагрузочного бега" по 3000-5000, а результаты выросли на 400 метров даже больше чем я ожидал.

Начал бегать меньшие "объемы нагрузочного бега", т.е. всего лишь 3х400 на результат (всё остальное в неделю - "спокойный бег", не нагрузочный).
И что? Результаты на 400 метров после стали падать.

Потому и сделал вывод, что нагрузочного должно быть больше. Хотя бы по 4х400 + 1000 метров в "лёгком темпе" (как с соревновательной под 3 км).

Где я тут что недопонял?
"Объемы нагрузочного бега" при тренировке под 400 метров может должны быть и меньше чем при тренировке под 5000 м,
но меньше чем 5 км в неделю, они вряд ли должны быть.


Последний раз редактировалось SergeyYn 11 апр 2018, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 76
Цитата:
то есть результаты неминуемо "должны скатываться", а ты с начала написал, что можешь сделать 3 раза с соревновательным результатом


Имел в виду "почти с соревновательным". А для организма так и вовсе не секунды важны, а стрессовая ситуация которая получается.
Стрессовая ситуация следующая - организм 3 раза каждый день может выносить бег "по полной на 400 метров".

Если бежать "по полной 1000" - то уже только 1 раз, но еще каждый день.

А вот если бежать "по полной на 5000" - то вынести можно в течении длительного времени только по 2 раза в неделю, иначе накапливается
такая усталость, что просто не выдержишь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 935
Сергей - Вам дают квалифицированные подсказки сразу трое действующих чемпионов России на 800 м . Вы их даже не читаете - и вновь пишете свои предложения на уровне тренировок для 8 летних детей (в смысле до того наивных - что их даже и обсуждать стыдно). Непонятно - математик... 37 лет ... . Может просто бегать начать заниматься - и ну ее теорию...Или здесь обратная связь - зачем бегать - если теоретически все просчитано и выше мне уже не прыгнуть ...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2960
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Я бегал хорошие "объемы нагрузочного бега" по 3000-5000, а результаты выросли на 400 метров даже больше чем я ожидал.
Начал бегать меньшие "объемы нагрузочного бега", т.е. всего лишь 3х400 на результат (всё остальное в неделю - "спокойный бег", не нагрузочный). И что? Результаты на 400 метров после стали падать. .
Ну и какой вывод? Бегать при подготовке к 400 м по 3-5К темпового бега, а не 3х400 в темпе спринта?
SergeyYn писал(а):
Стрессовая ситуация следующая - организм 3 раза каждый день может выносить бег "по полной на 400 метров".
Значит всё таки каждый день 3х400 на полную? И сколько времени ты планируешь отработать в этом режиме?
Но больше всего мне интересно как ты определишь тот момент, что твои ноги готовы это выдержать?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 02:58 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 76
Цитата:
Может просто бегать начать заниматься - и ну ее теорию...


Я не претендую на абсолютную истину, и просто хочу разобраться. Почему при подготовке на 400 метров так мало объемов
именно нагрузочного бега рекомендуют.

Цитата:
Бегать при подготовке к 400 м по 3-5К темпового бега, а не 3х400 в темпе спринта?


3х400 в темпе спринта конечно нужно. НО. Добирать объемы нагрузочного бега - иногда, по 3-5К темпового бега.
Это нагрузочный, но еще и не полноценная работа.
А сделать два раза в неделю 3х400 в темпе спринта, и все остальные объемы - трусцой, кажется не будут результаты быстро расти.

Цитата:
Значит всё таки каждый день 3х400 на полную? И сколько времени ты планируешь отработать в этом режиме?


Не знаю, в 20-летнем возрасте, так отрабатывал целую неделю. Ну насчет каждый день, я перегнул, но вот,

два раза в неделю 3х400 в темпе спринта (или 6х200 как с соревновательной к 400, и отдыхом чтобы восстанавливаться успевал)
темп на 1000 со скоростью трешки, или просто +1 день с темповым на 5000, мне кажется нормально.
И тогда все остальные дни действительно можно "трусцой" или как говорят, "спокойный бег".

Верно? Или всё таки два дня с 6х200 работы сделал, и можно трусить и дурака валять остальные 5 дней в неделю?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2960
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Цитата:
Значит всё таки каждый день 3х400 на полную? И сколько времени ты планируешь отработать в этом режиме?
Не знаю, в 20-летнем возрасте, так отрабатывал целую неделю. Ну насчет каждый день, я перегнул, но вот,
- два раза в неделю 3х400 в темпе спринта (или 6х200 как с соревновательной к 400, и отдыхом чтобы восстанавливаться успевал)
- темп на 1000 со скоростью трешки, или просто +1 день с темповым на 5000, мне кажется нормально.
И тогда все остальные дни действительно можно "трусцой" или как говорят, "спокойный бег".
Вот ты и дошёл наконец до того, что тебе пытаются внушить уже вторую неделю:
- тяжёлых тренировок надо делать 2-3 в неделю, в остальные дни лёгкий восстановительный бег 35-40 минут
- тренировки должны быть разнообразными (например на неделе одна 3х400, вторая 6х200, третья "темп" от 1000 до 5000)

Еще немного, и придёт понимание того, что нельзя долбить одни и те же 3 тренировки весь год, то есть в разные периоды подготовки надо тренировать разные качества. И что без толку делать анаэробные работы под 400 и 800 м, если аэробная база не позволяет пробежать 3000 хотя бы за 12 минут!

Поэтому с начала только лёгкие кроссы, потом добавить развивающие кроссы, потом включить теповой и интервальный бег на достаточно длинных (темповых) интервалах. Потом укорачивать интервалы одновременно увеличивая скорость их пробегания. И только последние 5-6 недель перед соревнованиями посвятить работам на специальную выносливость под конкретную дистанцию (те самые твои "3х400" и "6х200" вместо которых я бы под 400 м делал 400-300-200-100 и 2х150-200-300-200-2х150).


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 76
Цитата:
- тренировки должны быть разнообразными (например на неделе одна 3х400, вторая 6х200, третья "темп" от 1000 до 5000)


Спасибо, вот теперь всё понятно, разобрались в терминологии.

Цитата:
И что без толку делать анаэробные работы под 400 и 800 м, если аэробная база не позволяет пробежать 3000 хотя бы за 12 минут!


Потому то я и предложил кроме 2-х дней работ, 3-й день "полуработу". Это значит не отрезками пробежать как на результат, а пробежать
всего лишь 3000, со скоростью как на соревнованиях бежал бы 10км - лёгкий темп есть, "полурабочий день", и с объемами нагрузочного
бега нормально (не такие малые получаются), и к тому же аэробная база - будет расти.

А толку от еще 2-3 дней "спокойного медленного восстановительного бега" - мало. Только для того чтобы суставы приспосабливались разве что.
Если мал объем чисто нагрузочного бега - это нехорошо.
Исключение - тренировки на 100 метров, или 200. Вот там аэробная база не нужна и можно свести объемы нагрузочного бега до минимума.

А для 400-800 метров - нужно так, прилично набегать в неделю. Всё верно?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 76
Интересно, если начинаю бегать в 37 лет, и всё правильно делать, 1) есть ли возможность добегаться до 1 разряда?
Если да, то за какое время (2 года? 3 года?)

Если есть, то на какую дистанцию было бы для меня легче всего, с такими показателями - рост 188, вес 79 (можно и меньше если надо будет),
а в 20-летнем возрасте, личные рекорды были такими (после, собственно, всего лишь 2 месяцев (!) тренировок. За полгода до этого, был еще 1 месяц тренировок весной ) -

100 м - бежал за 12,6,
200 м - бежал за 25,9,
400 м - бежал за 1.00,0 (минута ровно).
800 м - 2.22,7,
1000 м - 3.05,9,
1500 м - 5.00,7,
2000 м - 7.02,4,
3000 м - 10.54,8.
5000 м - 19.10,5.
10000 м - 41.42,0.
25000 м - 2:01.05. (мог бы быстрее - после истощения гликогена получил на последнем 1 км ватные ноги. Т.е. хоть и личник, но ненастоящий)

Марафон - удавалось только с переходом на шаг (последние - бег-шаг-бег-шаг, как то так). Время точно не помню, но больше 4 часов точно.
Один раз в жизни заинтересовался - а сколько пешком могу без остановки пройти.
Прошёл 60 км. Мог бы и больше, но боль в икроножных мышцах стала сильной.


Последний раз редактировалось SergeyYn 12 апр 2018, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 76
Цитата:
после, собственно, всего лишь 2 месяцев (!) тренировок. За полгода до этого, были еще 1 месяц весной


Это личники, вот после этого. Забыл сразу упомянуть.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 76
Цитата:
Я всё дважды перечитал, прежде, чем писать (как бы я не перечитывая смог тебя цитировать).


Ну хорошо, вот вы меня процитировали --->

Runner61 писал(а):
Странно, что результаты молодости постоянно меняются. Причём в достаточно широких пределах.
SergeyYn писал(а):
...
Я привёл промежуточные результаты (кроме марафона), которые у меня были в прошлом.


выделил жирным.


и после этого вы пишете --

Цитата:
Странно, что результаты молодости постоянно меняются. Причём в достаточно широких пределах.


А если бы то были личные рекорды, то я бы написал по другому. Сравните два варианта.


Я привёл промежуточные результаты (кроме марафона),которые у меня были в прошлом.

Я привёл личные рекорды (кроме марафона), которые у меня были в прошлом.

------

Цитата:
Почему у тебя то 1'04"6, то 1'00"0


Вот почему - выше указал.

Цитата:
Странно, что результаты молодости постоянно меняются. Причём в достаточно широких пределах.


Действительно странно что они менялись, если я тогда тренировался. Первые были показаны в апреле 2000 года, а вторые -
которые личные рекорды - в августе 2000 года. После тренировки два месяца всего - июль-август.
(до этого был перерыв с апреля по июль, из-за трудной сессии в университете было не до бега. А до этого, в апреле - побегал всего 1 месяц).

Я так и не понял, почему при явном уточнении, что это всего лишь "промежуточные результаты", вы восприняли их как личные рекорды?

А привел, просто как одинаковые по уровню сложности - т.е. первая цель к которой нужно стремиться.

По той же логике, я мог указать промежуточные 1995 года, когда мне было 15 лет, и 2000 метров я еще хуже пробежал - не за 7.02 (личник),
а и вовсе за 8.02. (это был результат 15-летнего, без всякой тренировки - вот просто встал с дивана, задумал пробежать ради интереса
на результат и пробежал. было бы еще хуже если бы не уроки физкультуры в школе).
Сейчас в 37 лет кстати, 8.24.

Вот где я привожу именно личные рекорды, то так и пишу.

Потому, чтобы не воспринималось что то неправильно - вот выше привёл.

И больше спринтер я или стайер после этого, в 37 лет, не знаю. (скорость то с возрастом падает? )
Интересно на какую именно дистанцию больше всего шансов дотренироваться до 1 разряда :)


Последний раз редактировалось SergeyYn 12 апр 2018, 18:55, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 76
Все абсолютно мои личные рекорды (кроме ходьбы 60 км) - были поставлены в августе 2000 года, и соответствуют одинаковому
уровню сложности, кроме 25000, марафона (т.к. специально под них не тренировался, а бежал ради интереса).

А ходьбу на 60 км, я сделал и вовсе без всяких тренировок - в 2005-м году.
Проснулся утром, вышел из дома, и обошел полностью по Минскому МКАДу вокруг города + 3 км от дома до него и обратно. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 76
Цитата:
Сейчас в 37 лет кстати, 8.24.


Наконец, на 2000 метров, я думаю, это нормальный результат 37-летнего, который организм взрослого человека, "держит сам", без всяких тренировок.
Если конечно, нет избыточного веса, человек не курит и тому подобное.

Если просто встать с дивана после бутылки пива и пробежать сразу на результат, то может даже и такой результат не покажешь.
Но в крайнем случае, после трёх пробежек трусцой, на такой результат уже может рассчитывать и 37-летний.

В 27 лет, кстати, "стартовый результат" у меня был получше - 8.04.

С 27 лет до нынешних 37-ми, ровно 10 лет я вообще не бегал, и даже физкультуры, как в школе, не было.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 76
Цитата:
Поэтому с начала только лёгкие кроссы, потом добавить развивающие кроссы, потом включить теповой и интервальный бег на достаточно длинных (темповых) интервалах.


Именно так и планирую. Золотое правило бега - не наращивать больше чем на +10% в неделю суммарный объем - я строго нарушать не буду.
Хватило мне в прошлом болей в коленных суставах именно оттого что выходил быстро на большие недельные объёмы!

И только когда выйду на 35 км в неделю - только тогда можно будет переходить к каким-то ускорениям на отрезках типа 3х400, или 6х200.

А рассуждения про "недостаточные объёмы нагрузочного бега", я веду на будущее - вот интересно же узнать, как позже бегать смогу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 1776
Откуда: Таллинн
Бла-бла-бла.......
SergeyYn писал(а):
И только когда выйду на 35 км в неделю............
.......бла-бла-бла

Уважаемый, вот вы тут с четвёртого апреля нарукоблудили аж на четыре страницы :write:

А пробежали сколько :run: :? ???

_________________
Всё, что я пишу, не претендует на истину в последней инстанции, так как основано только на моём опыте, опыте моего сына и моих друзей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1464 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB