Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 22:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2372 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 119  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Перенёс в свою тему про средние дистанции то, что писал Диме Бойцову:
дмитрий бойцов писал(а):
Мы с Runner-61 тренируемся под среднии дистанции совершенно по разному . Он растягивает скорость (начинает 10*200 ..затем 6*300 ..4-5*400 ) - а я привык с 4-5*1000 - довести их до 3.35-3.30 и начинать снижать отрезки , увеличивая скорость .
Боюсь у тебя сложилось не совсем правильное представление о том, как я готовлюсь! Если бы всё было так примитивно, то с чего бы мне вдруг бежать 5000 за 19 и и 3000 из 11-ти? Беда в том, что если давать развёрнутый план, то теряется основная нить, для простоты понимания приходится упрощать и давать только ключевые работы в целевом темпе ("скелет"), опуская дополнительные работы ("мясо")... Я вообще никогда не начну бегать короткие отрезки в целевом темпе восьмисотки, если нет выносливости сбегать 1000 на тренировке хотя бы за 3'20". Попробуй классифицировать работы:
- 5х600/400, где 600 и 400 надо бежать примерно одинаково (по 2'15"), или
- 10-12х200/200 в режиме 40"/60", в процессе которых 4К пробегаются за 16'20".
Они делались при подготовке к 800-ке "для поддержки штанов" паралельно со "скоростными" работами в целевом темпе 33-34"...
дмитрий бойцов писал(а):
В этом году в январе я попробовал форсировать подготовку по его плану - но за месяц почти ничего не получилось (относительно 2017 года когда я бежал и 1000 за 3.00 и 800 за 2.17 и 400 за 60) . Хотя на последней тренировке в начале февраля пробежал 500 неплохо из 1.26 во время отрезков . Затем простудное - и опять с нуля . Все таки путь от объемов к скорости по моему опыту - дольше - но легче .
Я бы сказал, что "путь от объемов к скорости" всяко должен идти через темповые работы, а для средневика это или длинные интервалы, или чуть более короткие интервалы, но выполненные с таким отдыхом, когда пульс на отдыхе существенно не падает и каждый следующий недлинный интервал стартуешь с достаточно высокого пульса (выше 140-ка). В итоге набирается достаточно приличное время в 5-й зоне, а это в принципе и есть зона МПК...
дмитрий бойцов писал(а):
Форма дольше держится .
Она "долго держится", если регулярно делаешь темповые работы в пульсовой зоне МПК!
Правда для меня "темповые работы" - это совсем не обязательно темповой бег...
дмитрий бойцов писал(а):
А альтернативный путь - это подготовка к одному старту . Некоторые тренеры еще предлагают комбинированные тренировки 4-5*1000 и затем 5-8*200 . То есть на одной тренировки и работы для МПК и под среднии дистанции . Пробовал в прошлом году и такое - но это очень большие нагрузки для нашего возраста для ОДА .
Под 800 м лучше сделать 1000+5х200 (1000 в темпе полуторки), а под 1500 м 2000+5х200 или 2000+1000+2х200 (длинные отрезки в темпе трёхи)...
А 4-5х1000+5-8х200 - это комбинированная работа под 5-10К! Это для Виктора (AVN) :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
А если так НЕДЕЛЯ, с 5-ю днями бега, при результатах около 1500 м - 5.10-5.25 -

1) 2) - два дня в неделю "работа" -
разминка трусцой - 2000 м,
4х1000 м, "лёгкий темп" - каждый раз со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 3000 м.
+200 метров почти в полную силу.
и заминка 800 м. ( В сумме - 7 км бега в день).


3) - й день в неделю - "скоростная полу-работа" -
разминка трусцой - 2000 м,
4х200 м, "тяжелый темп" со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 300 м. Последние 200 м - почти в полную силу.
3000 м - "лёгкий темп" - со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 10 км.
и заминка 1200 м. ( В сумме - 7 км бега в день).


4) - й день в неделю - "восстановительный" -
разминка трусцой - 1800 м,
5000 м - "темп" - со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 10 км.
+200 метров почти в полную силу. ( В сумме - 7 км бега в день).


5) - й день в неделю - "лёгкий восстановительный" -
разминка трусцой - 2000 м,
3000 м - "лёгкий темп" - со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 10 км.
+200 метров почти в полную силу.
и заминка 1800 м. ( В сумме - 7 км бега в день).


В одну из 4-х недель, т.е. раз в месяц, в 4-й день, который указан как "восстановительный" - 5000 м - "темп" - заменяется
"тяжёлым темпом", чтобы примерно прикинуть, как растут результаты. Ну и, день тогда "восстановительным" уже нельзя называть.

Также, 1- и 2-й день - "работа" - просто там названы, чтобы два раза не писать. Вовсе необязательно, чтобы эти дни шли подряд.
Можно между двумя работами - ставить хоть "восстановительный", хоть "лёгкий восстановительный".

------------------------------------------

Под "лёгкий темп" - я понимаю такую скорость бега, что если бы бежал на результат, то пробежал бы примерно в 3 раза больше,
"темп" - я понимаю такую скорость бега, что если бы бежал на результат, то пробежал бы примерно в 2 раза больше,
"тяжёлый темп" - я понимаю такую скорость бега, что если бы бежал на результат, то пробежал бы примерно в 1,5 раза больше,

т.е. к примеру если бежать с соревновательной скоростью, как на 1500 м, но остановиться на отметке 1000 м - то это "тяжёлый темп".

Почему именно 1-2-й дни - это работа? Потому что по сравнению с другими днями, там 4 "лёгких темпа" на некороткие дистанции,
а это труднее чем всего лишь один "темп" в 4-й день, и тем более один "лёгкий темп" - в 3-й и 5-й дни.
В 3-й день правда, есть еще 4х200 с большой скоростью, но эти - не длинные дистанции, а потому мышцы закисляться не должны,
и усталость будет меньше.

И вот, именно при такой раскладе тренировок, результаты на какой дистанции быстрее всего будут прогрессировать?
Мне кажется, что на 3000 м, но из-за частых быстрых пробегов по 200 м, от которых я по сути, не устаю, должны хорошо расти
результаты и на 400-800. Могу ошибаться.
И я еще всего лишь проектирую будущие тренировки.

Спасибо.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
А где в плане тренировки в спокойном темпе? Например, 10км в темпе на 20% медленнее марафонского темпа.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
А где в плане тренировки в спокойном темпе? Например, 10км в темпе на 20% медленнее марафонского темпа.


Ну, это уже и вовсе не "темп". в моём понимании. Т.е. это легче моего "лёгкого темпа", в моей терминологии.
Назовём это "спокойный бег".

А зачем он нужен? Видимо только для того, чтобы "добрать нужные объёмы".
Так в конце каждой тренировки все эти "заминки" от 800 до 1800 метров - это и есть "спокойный бег".
Я не знаю, какие должны быть объемы, но с результатами 1500 м - около - 5.25 - я думаю, 35 км в неделю
(или 140 км в месяц) - это нормально.

Золотое правило - наращивать каждую неделю не более чем на 10% объёмы бега, а чтобы выйти на 3-й разряд,
т.е. бежать 1500 примерно за 4.40, пишут, что придется объёмы нарастить чуть ли не до 80 км в неделю,
а это +228%, т.е. потребуется от 2,5 до 3 месяцев таких "наращиваний".
Вот, эти "заминки", и будут расти по объему, до 5-10 км "спокойного бега", после вышеописанных работ и интенсивных тренировок.

Сами же работы тут никак не нарастишь. В самом деле, взять первых два дня, там 4х1000, с соревновательной скоростью как на 3000 м -
что тут еще можно увеличить? Т.е. объём "работ", "интенсивного бега", уже нельзя увеличивать, остаётся увеличить только
объем "скопойного бега", который и есть - "заминка" в конце тренировки.

Всё правильно?

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Не очень понятно как на этих работах быстро бежать 800м. Может, это подготовка на 3000м или 10км с быстрым финишем?
Откуда возьмутся силы на 2й круг? (или скорость на 1м круге?)

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
SergeyYn писал(а):
А зачем он нужен?

Я для себя дал короткий ответ - для здоровья. Поскольку любая из перечисленных выше пяти типовых тренировок это здоровье тратит. А его еще когда-то нужно восстанавливать. Больше двух таких "работ" в неделю я уже не перевариваю, а что делать оставшиеся 5 дней? Легкий бег, длительный бег.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Не очень понятно как на этих работах быстро бежать 800м.


Вы о моём предложенном варианте тренировок?

Там же есть 3-й день -

Цитата:
4х200 м, -- со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 300 м. А Последние 200 м - почти в полную силу.


Чем не "работа" для 800 ? Скорости даже выше "соревновательной на 800".
Но бежать 4х200 м - с соревновательной скоростью "как бы на результат бежал на 800" - это детский сад, а не тренировка.

Утомляют длительные отрезки на тренировках, хотя бы от 400 метров.

А вот 4 раза ускориться по 200 метров - меня такие "работы" вообще никогда не утомляли, потому я и ввёл, третью работу
в неделю после двух дней с -- 4х1000 - т.е. в первые два описанных тренировочных дня.

Цитата:
Поскольку любая из перечисленных выше пяти типовых тренировок это здоровье тратит. А его еще когда-то нужно восстанавливать.


Верно. Но тренировок то всего 5 в неделю , т.е. 2 дня - просто отдыхаешь, не бежишь, и вот - восстанавливаешься.
Да и 5-й день с -

3000 м - "лёгкий темп" - со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 10 км.

я бы не сказал, что здесь здоровье тратиться. Разве же это "работа"? Лёгкий восстановительный день получается.
Сравните с первыми двумя - так там 4 "лёгких темпа", а тут только один.

(Под "лёгкий темп" - я понимаю такую скорость бега, что если бы бежал на результат, то пробежал бы примерно в 3 раза больше, )

Я в соседней теме спрашивал про план тренировок на 800 м - насоветовали бежать 4х300 м, со скоростью как соревновательная на 800,
и якобы, этого достаточно.
Тут я предложил намного жестче -

Цитата:
4х200 м, -- со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 300 м. А Последние 200 м - почти в полную силу.


и этого уже вдруг, недостаточно для прогресса на 800 м ?
Вот это и непонятно.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
SergeyYn писал(а):
Цитата:
4х200 м, -- со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 300 м. А Последние 200 м - почти в полную силу.

Чем не "работа" для 800 ? Скорости даже выше "соревновательной на 800".
Но бежать 4х200 м - с соревновательной скоростью "как бы на результат бежал на 800" - это детский сад, а не тренировка.

Детский сад или нет, зависит от того, что вы будете делать в паузах между этими отрезками? Если ходить/стоять минут 5 до полного восстановления, то в темпе на 800м будет легко, наверное... А если во время отдыха трусить (не очень медленно) 200м, то для начала и 4x200/200 в темпе 800 нужно научиться переваривать, хотя бы с точки зрения ОДА.
SergeyYn писал(а):
3000 м - "лёгкий темп" - со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 10 км.
я бы не сказал, что здесь здоровье тратиться. Разве же это "работа"? Лёгкий восстановительный день получается.

Может и не полноценная "работа", но в любом случае не отдых. Зачем же делать такие недо-работы? Стимула для развития будет мало, а если с предыдущих тренировок накопилась усталость, то легче после такого "отдыха" не будет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Ясно, спасибо. Просто хочу понять, какие тренировки лучше всего дают прогресс в разных дистанциях.

Цитата:
Детский сад или нет, зависит от того, что вы будете делать в паузах между этими отрезками?


Значит так. Отрезками - 4x200 - можно прокачивать лучше всего, как результаты на дистанции 800 м, так и на 400 м, так и на 200 м.

можно бегать, тремя способами --

1) 4x200 -- со скоростью, как на соревнованиях бежал бы на 800, (в моей терминологии 4 "лёгких темпа") ,
разбавляя отдыхом - трусцой (не очень медленно) всего лишь по 200м ---
в таком случае лучше всего прокачиваются результаты дистанции 800 м ?

2) 4x200 -- со скоростью, как на соревнованиях бежал бы на 400, (в моей терминологии 4 обычных-средних "темпа") ,
зато разбавляя более долгим отдыхом - трусцой (не очень медленно) по 400м - т.е. время "отдыха" больше чем пробегания нагрузочного отрезка в 3 раза -
в таком случае лучше всего прокачиваются результаты дистанции 400 м ?

3) 4x200 -- со скоростью, как на соревнованиях и бежал бы эти 200, только может быть +1-2 сек, т.е. "почти в полную силу",
зато разбавляя еще более долгим отдыхом - 5-7 минут походить пешком до полного восстановления -
в таком случае лучше всего прокачиваются результаты дистанции 200 м ?

Если верно, то наконец-то я начинаю понимать специфику, как кужно строить работы, если хочешь прокачать определенно,
конкретную дистанцию.

Но опять же, почему я ввёл два дня с отрезками 4х1000 ? Если тренироваться вот так на 800 метров,
с нагрузочными отрезками по 200 м, (или даже по 300 м) - получается слишком уж малый объем нагрузочного бега!

В самом деле, у меня выходит 35 км в неделю, и "+ как для 3000" всего нагрузочного 4x200 + 4х1000 + 4х1000 == 8800 м.
А если же все три работы в неделю сделать "для 800", тогда всего нагрузочного 4x200 + 4x200 + 4x200 == 2400 м.

Разница почти в 4 раза !! Неужели это вот никак не сказывается. Ну предположим, свои 35 км в неделю я в любом случае
добегу как "спокойным бегом". Но во втором случае, при том же объеме, доля нагрузочного бега всего лишь, выходит, 2.4 / 35 = 6.8%.

Вот с этим моментом никак не могу понять, разобраться.
или неважно какая доля нагрузочного бега, или даже для тренировок на 800 м, нужно добавлять некие другие нагрузки,
которые я и придумал в виде 4х1000. Это всё лишнее?

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Я думал что, рост результатов, зависит не только от общего объема бега (вместе со "спокойным бегом").
А еще и от объема именно "нагрузочного бега". Чем его больше, тем быстрее к примеру, дотренируешься до 2 разряда.

Я здесь неправ?

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
тут пришла отличная мысль, если это "день тренировки", то почему бы не сделать "микс", т.е. добавить темп на более длинные, если уж так мало "нагрузочных объёмов"?

Вот -- всего тренировок - 5 дней в неделю. 1-й, 3-й - "работа", 2-й, 4-й, 5-й - полу-работа, восстановительный, и легкий-восстановительный соответственно.


1-й, 3-й день - "работа". 3 "темпа" + ускорение + 1 "лёгкий темп" , и главное - сохраняется хороший нагрузочный объем = 3800.
-------------------------------------->
3000 м - разминка, бежится за 15 минут.
3x200 м -- со скоростью, как на соревнованиях бежал бы на 400, (в моей терминологии 3 обычных-средних "темпа") ,
(два раза разбавлется отдыхом - разминочным бегом 400м, за 2 минуты - т.е. время "отдыха" больше чем пробегания нагрузочного отрезка в 3,5 раз).
После третьей 200-метровки, отдых 7 минут до восстановления и + затем -
+200 м -- "почти в полную силу", т.е. с почти максимальной скоростью, как на 200 на соревнованиях +1-2 сек. Затем снова отдых 7 минут и
3000 м - "лёгкий темп" - со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 10 км.
400 м - заминка - бежится с той же скоростью, как разминка, т.е. 5мин-на-1км. (В сумме - 8 км бега в день).


2-й день - "полу-работа". 1 "темп".
-------------------------------------->
2000 м - разминка, бежится со скоростью 5мин-на-1км.
5000 м - "темп" - со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 10 км.
+200 м - почти в полную силу.
800 м - заминка, бежится с той же скоростью, как разминка, т.е. 5мин-на-1км. ( В сумме - 8 км бега в день).


4-й день - "восстановительный". 1 "лёгкий темп".
-------------------------------------->
4000 м - разминка, бежится за 20 минут.
3000 м - "лёгкий темп" - со скоростью как если бы на соревнованиях бежал на 10 км.
+200 метров почти в полную силу.
800 м - заминка, бежится с той же скоростью, как разминка, т.е. 5мин-на-1км. ( В сумме - 8 км бега в день).



5-й день - "легкий-восстановительный". "только спокойный бег".
-------------------------------------->
7000 м - "спокойный бег", бежится со скоростью 5мин-на-1км.. Как на соревнованиях бежал бы марафон
+200 метров почти в полную силу.
800 м - заминка, ( В сумме - 8 км бега в день).

----------------------------------------------------------------------------

По сути "разминка", "разминочный бег" - он же и "спокойный бег". Бежать медленнее чем со скоростью 5мин на 1 км - я не вижу никакого смысла,
т.к. с такой скоростью можно пробежать хоть марафон, если гликогена в мышцах хватит.
Т.е. абсолютно аэробный режим.

Для развития скорости - именно на 800 и даже на 400 м, -- хватает работ в 1-й, и 3-й дни - т.е. два дня в неделю.
Остальные дни совершенно не напряжные - скорее восстанавливаешься.
День чисто "спокойного бега" - тоже есть, + еще 2 дня в неделю, когда и вовсе бежать не надо. Для восстановления достаточно.
В каждый из этих дней, в конце тренировок есть "200 метров почти в полную силу" - это для развития скорости на коротких.
Один раз ускориться на 200 метров - совсем ненапряжно, и это никакая не "работа".
Наконец, "нагрузочных объемов" бега здесь тоже хватает - только в два дня работ, они 3800+3800 = 7,6 км.
Общий же объем бега в неделю маловат - всего 40 км.

И чтобы дотренироваться до 2 разряда, его нужно будет нарастить, хотя бы до 80 км в неделю?
Но как? "Работ" и нагрузочного бега здесь же уже, более чем достаточно.
Потому, наращивать их придется только за счет "разминки" и "заминки" со спокойным бегом?

Вот такая система получилась.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1372
Сергей - люди не понимают твои планы из-за того что ты сам не понимаешь ЧТО ТАКОЕ ТЕМП НА 10000 М. Тебе это кажется в розовом цвете . На самом деле здесь все представляют что означает темп на 10км - и даже два раза в неделю делать такую ЛЕГКУЮ РАБОТУ (как ты это видишь) вряд ли кто будет . Тяжелая это работа . Для тебя легкий бег ну никак не может быть быстрей 4.50 (судя по 5.15 на 1500) . А на 10000 темп твоего ЛЕГКОГО БЕГА должен составлять 4.05 . И вот теперь сам подумай будет твой бег восстанавливающим на 5000 за 20.25 . Восстанавливающий бег означает и пульс соответствующий . Твое заблуждение в отсуствии практики . Ты думаешь что если 10000 м спортсмен бежит с определенным темпом - то 5000 ему это как 2*2 . Это ошибка начинающих . Неудачное сравнение у тебя для легкого бега .


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
судя по 5.15 на 1500


Возьмём, примерно 5.11. (4 секунды роли не играют). Я уже высчитывал соотношение результатов, которое должно быть - вот такое -
(в скобках указано, за сколько секунд должна пробегаться в среднем, каждая стометровка. Ну если умножить на 10 - получим, в среднем
каждый километр). Если, на сорвенованиях показал бы примерно,

200 - 27,6 (13,8),
400 - 1.04,6 (16,1),
800 - 2.29,2 (18,6),
1000 - 3.13,5 (19,3),
1500 - 5.10,7 (20,7),
2000 - 7.15,0 (21,7),
3000 - 11.11,9 (22,4),
5000 - 19.52,5 (23,8),
10000- 42.48,9 (25,7),
42195- 3:22.00 (28,7).

Цитата:
Под "лёгкий темп" - я понимаю такую скорость бега, что если бы бежал на результат, то пробежал бы примерно в 3 раза больше,
"темп" - я понимаю такую скорость бега, что если бы бежал на результат, то пробежал бы примерно в 2 раза больше,
"тяжёлый темп" - я понимаю такую скорость бега, что если бы бежал на результат, то пробежал бы примерно в 1,5 раза больше,

т.е. к примеру если бежать с соревновательной скоростью, как на 1500 м, но остановиться на отметке 1000 м - то это "тяжёлый темп".


"Спокойный бег", он же и разминочный, это 30 секунд на стометровку, и медленнее чем можно пробежать марафон.
С такими результатами, если человек может пробежать 10000 м, за 42.48,9 (25,7 - на стометровку, или 4.17 на километр) -
допустим он и бежит вот с этой скоростью, но останавливается после 3000 м - 12.51,0.
Это что, сильное напряжение?
Обычный полурасслабляющий день, ну если не совсем расслабляющий, то не стоит забывать, что тренировка то - 5 дней в неделю,
т.е. 2 дня вообще не бегаются, а один день - со скоростью, "спокойного бега", как 5.00 на каждый километр.

Цитата:
И вот теперь сам подумай будет твой бег восстанавливающим на 5000 за 20.25 .


Во-первых, не 20.25, а с "соревновательной скоростью как на 10 км" - это 4.17 на каждый километр, умножить на 5 = всего лишь 21.25.
Т.е. медленнее на целую минуту чем вы указали.
Во-вторых, и день тот я назвал не "восстанавливающим", а "полу-работа".

Т.е. 2 дня в неделю - работа, 1 день - полуработа,
1 день - "восстанавливающий", а там только 3 км "с соревновательной к 10-ти", 1 день - вообще со спокойным разминочным бегом,
и 2 дня - вообще не бегать?

Неужели это запредельная нагрузка для подобных выше нормативов?

Если так, то скажите, буду упрощать.
Спасибо.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Вот, тут предлагали,

Цитата:
Под 800 м лучше сделать 1000+5х200 (1000 в темпе полуторки)


Так это же, не сильно отличается от моих предложенных
4x200 + 3000 (3000 в темпе 10км).

У меня хоть и больше объем "нагрузочного бега", т.е. 3000 вместо 1000, в тренировочный день ("работа"), зато я предложил
эти 3000 - бежать как "лёгкий темп".
А 1000 в темпе полуторки - это если я правильно понял, "тяжелый темп" по моей терминологии. После его еще 5х200 сделать -
это точно вымотаешься.

Т.е. выходит, мои дни с работой проще чем предлагают другие, а потому, есть еще 3-й день - "полуработа", и 4-й - "легким темпом",
т.е. 3000 с соревновательной как к 10 км.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Смысл в том, что нужно подружить 2 параметра соревновательную скорость и соревновательную ЧСС.
Если это с помощью плана получается, то и замечательно.

Я так не пробовал, привык "долбить" отрезки. На первой половине отрезков ЧСС разгоняется, потом держишь скорость и выкладываешься на последних двух отрезках.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
Сергей, сколько километров набегано с 1.01.18?
А прочитано ли что-нибудь из Лидьярда, Фитзингера, Дэниелса, Болотникова, да Пири, на худой конец?
А смысл тогда копья ломать?
Я прочитал очередной виток дискуссии формата "одобрите мой план" на этой странице. Не понял правда для чего всё это. То, что Вам советуют и мягко пытаются поправить - Вами не воспринимается. С Вашей стороны идёт интенсивное отстаивание собственного видения тренировочной схемы. Если Вы в этом плане уверенны - так пробуйте. Через месяцок будет с чего начинать новое обсуждение.

То что предлагаемый Вами план (просто с точки зрения суммарной нагрузки) кривой/косой и крайне слабоэффективный - это, извините за категоричность, аксиома. Единственное кто может воспользоваться этими наработками - опытнейший бегун в расцвете физических возможностей в авральном порядке форсирующий форму. И то все составляющие блоки придётся перетряхивать.

В качестве примера насколько всё ещё сыро не столько на бумаге, сколько в голове:
SergeyYn писал(а):
Вот, тут предлагали,

Цитата:
Под 800 м лучше сделать 1000+5х200 (1000 в темпе полуторки)


Так это же, не сильно отличается от моих предложенных
4x200 + 3000 (3000 в темпе 10км).


Эти две нагрузки отличаются не то что "не сильно", они отличаются принципиально. Когда после жёсткого отрезка, на фоне остаточной закиси, идёт интенсивная работа над скоростью - это одно, а когда после скоростной работы ставится темповой протяг - совершенно другое. Хотя бы с т. зр. систем организма, работающих в эндшпиле тренировки.

Про необходимость медленного бега в количестве 4-6 часов (а не эфемерных 35 километров) - говорено всеми мало-мальски разбирающимися в вопросах физиологии бега людьми.
Про то, что смысл тренировочной нагрузки в её усвоении, а не в формальном выполнении - сказано ещё больше. Смысла лепить пять нагрузочных дней - а они-таки нагрузочные по запланированной работе, несмотря на жонглирование названиями - нет.

А резюме следующее: после этого плана выхлоп будет; на свежака - может превзойти самые смелые прогнозы. Но длительность этого выхлопа будет исчисляться днями, а функциональная яма после реализации локального пика формы будет суровой.
Результат в любом случае улучшится - потому что лучше что-то делать, чем ничего не делать (но при наступлении функционального отката результат может и просесть по сравнению с исходным).
Если вера в свои идеи крепка: лучшее, что можно сделать - обкатать на практике.

Удачи.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
С Вашей стороны идёт интенсивное отстаивание собственного видения тренировочной схемы.


На самом деле, я просто хочу 1) построить, и 2) описать подробно, пунктуально и доступно, план тренировок на разные дистанции.
Потому что, то - что раньше читал, чаще всего непонятно-недоступно.

А что конкретно где я неправ в своём плане - даже это пока непонятно. В том, что максимум 2 работы в неделю надо бегать,
а остальное - отдых или восстановительный бег?
Клайд Харт не согласится.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 157
Откуда: Минск
Цитата:
Под 800 м лучше сделать 1000+5х200 (1000 в темпе полуторки)


Сколько раз в неделю нужно так делать? 1000 в темпе полуторки -- это "тяжёлый темп", если 2 раза в неделю так сделать,
+ потом в этот же день 5х200 отрезки - то работа будет очень напряженная.

И после двух таких работ в неделю, можно расслабляться и восстанавливаться, т.е. оставшиеся 5 дней - либо отдыхаем,
либо "спокойный бег", верно?

Это - правильная теория?

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
SergeyYn писал(а):
На самом деле, я просто хочу 1) построить, и 2) описать подробно

Мне кажется надо попробовать выполнить план в течении допустим 3-4 недель.
А после этого спросить, что пошло не так?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn! Я бы хотел спросить: на сколько приведённые тобой данные соответствуют реальности?
SergeyYn писал(а):
200 - 27,6 (13,8),
400 - 1.04,6 (16,1),
800 - 2.29,2 (18,6),
1000 - 3.13,5 (19,3),
1500 - 5.10,7 (20,7),
2000 - 7.15,0 (21,7),
3000 - 11.11,9 (22,4),
5000 - 19.52,5 (23,8),
10000- 42.48,9 (25,7),
42195- 3:22.00 (28,7).
Не обязательно все, в первую очередь меня интересуют ключевые показатели скорости (200 - 27,6) и МПК (3000 - 11.11,9).

Скажи пожалуйста ты действительно бежишь 200 м за 27"6 и 3000 м за 11'12"? Я спрашиваю это потому, что это важно для составления плана тренировок. Нельзя составлять план, не зная что конкретно надо развивать ("прокачивать") в первую очередь.

PS: вообще табличка мягко говоря странноватая - при 27"6 на двухсотметровке странно ползти 400 м так долго.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2372 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 119  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB