Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 23 сен 2018, 17:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Посмотрел нынешние разрядные нормативы

https://newrunners.ru/mag/kak-poluchit-razryad-v-bege/

Смотрим женский 3-й разряд.
5000 метров надо бежать за 21.20 (25.6 сек каждая стометровка), а 3000 метров при этом - 12.45 (25.5 сек каждая стометровка) .

В скобках указано среднее время пробегания каждой стометровки в секундах, чтобы пробежать дистанцию с таким результатом.
Т.е. выходит что, пробежала женщина 3000 метров за 12.45 - получит 3-й разряд, ну а если хочет получить на 5000 метров,
то с такой же скоростью (!!!!!!) -тут же не останавливаясь, беги еще 2000 метров!
Считай, никакой скидки на скорость, при том что дистанция длиннее.

Я конечно видел многое, несоответсвия и т.д. но как можно ВООБЩЕ не сделать почти никакой поправки за разные длины дистанций - по скорости??
Интересно, те кто такое разрядные нормативы составлял - вообще хоть каких то бегунов с результатами 5000 метров за 21.20 - рассматривали??

Если человек бежит 5000 метров (и неважно мужчина или женщина) - за 21.20,
то 3000 метров он/она пробегут на результат, примерно за 12.00 что на целых 45 секунд (!!) быстрее чем
указано в разрядных нормативах, при том что даже в том случае если будут специально на 5000 метров тренироваться,
а 3000 метров пробегут случайно на результат! Говорю по себе, так как у меня есть история своих результатов.

Женский 2-й разряд.

Не настолько жёсткое различие, но тоже полный бред. 5000 метров беги за 19.50, а 3000 метров беги за 11.40.
Любой человек, бегущий 5000 метров за 19.50, пробежит 3000 метров примерно за 11.11 (что ны полминуты быстрее! )
Такие соответствия у меня были в 2001 году.

Женский 1-й разряд.

800 метров - 2.25,
1000 метров - 3.07,
1500 метров - 4.57,
3000 метров - 10.45,
5000 метров - 18.20.


Вы видели человека, который бежит 5000 метров за 18.20, и какой у него результат должен быть при этом на 3000 метров?
Конкретно у меня было в 2000 году вот так -

800 метров - 2.22,
1000 метров - 3.05,
1500 метров - 5.00,
3000 метров - 10.54,
5000 метров - 19.10.

Как говориться, почувствуйте разницу !! И тренировался в основно на 3000-5000 метров тогда.
800 и 1000 метров, бежал быстрее, 1500 почти так как и нужно по 1 разряду женскому, а 3000 метров - уже на 9 секунд
хуже, а на 5000 метров - почти на минуту хуже!

Не существует человек и никогда не существовал, у которого эти результаты так соотносятся! 3000 метров - 10.45, 5000 метров - 18.20.
Это полный бред, и никто, имеющий 3000 метров за 10.45, не пробежит при этом 5000 метров за 18.20.

Смотрим мужской 3-й разряд.

1000 метров - 3.03, 1500 метров - 4.45.

Не существует человека, и не может существовать, как бы он не тренировался, чтобы имея на результат 1000 метров 3.03,
чтобы он мог при этом 1500 метров пробежать за 4.45 !!!!

У меня когда было 1000 метров за 3.05, то бежал 1500 - за 5.00.

При 1000 метрах за 3.03, почти у всех людей будет 1500 метров за 4.55,

(а не 4.45 что стоит в разрядных нормативах).

Потому иногда такое ощущение, что "составители" этих разрядных нормативов по бегу вообще никогда не бегали,
то ли вообще не разбираются в теории и практике.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 21 июл 2018, 20:00, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
А разрядные нормативы составлены на период, с 2017 до 2021 года, данный форум - довольно известный и возможно, самый лучший
по бегу, так что может быть к 2021 году чтото измениться, прочитают данные, и разрядные нормативы составят наконец то справедливо,

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
Ну вот... опять вы с этой математикой!... А про физиологию забыли?... А ведь тут (на форуме) постоянно пишут и про лактат и про аэробные способности.
Попробую объяснить популярно. Есть люди которые принимают стаканами и, как говорится, ни в одном глазу. А есть такие кому ста грам достаточно... :D
У бегунов примерно тоже самое. Есть такие которым от природы дано (или они специально тренировались) выдерживать (без потери работоспособности) высокий лактат. Но, при этом у них могут быть невысокие аэробные способности. Т.е. они хорошо бегут до 1000 м (даже не тренируясь), а дальше начинаются проблемы.
И, наоборот, есть бегуны с очень хорошими аэробными способностями (МПК, ПАНО), а вот все что короче 1000 бежать не могут из-за низких анаэробных возможностей...
Короче, нет прямой связи между результатами до 1000 и после 1000 потому что разные механизмы энергообеспечения задействованы. Хотя, на практике (в большом спорте), как правило, стайеры сначала развивают анаэробные способности (если природа обделила), а потом специальную выносливость на длинных...
А система разрядов, как раз, учитывает все эти нюансы физиологии человека (там все продумано и рассчитано...)
П.С. Кстати, я в молодости очень плохо бежал спринт и средние (100м - 14сек; 1000 не выбегал из 3 мин), а 1500 - 4.34; 3000 - 9.49 (без специальной подготовки). А лучше всего бежал от 5 км и дальше...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
1000 не выбегал из 3 мин, а 1500 - 4.34


Т.е. вы бежали 1000 метров с точно такой же скоростью, как и 1500 метров?
(чуть больше 3 минут на километр в обоих случаях, оно же и выйдет чуть больше 4 с половиной минуты на полтораху). :?

Читаем так - пробежал 1000 метров на результат, т.е. уже быстрее не мог, но бегу дальше без остановки еще +500 метров и держу такую же скорость.
Очевидно, что это невозможно. Значит бежали 1000 и 1500 - вы при совершенно разной физической форме или подготовке.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 21 июл 2018, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
опять вы с этой математикой!.


Цитата:
женский 3-й разряд.
5000 метров надо бежать за 21.20 (25.6 сек каждая стометровка), а 3000 метров при этом - 12.45 (25.5 сек каждая стометровка) .
В скобках указано среднее время пробегания каждой стометровки в секундах, чтобы пробежать дистанцию с таким результатом.
Т.е. выходит что, пробежала женщина 3000 метров за 12.45 - получит 3-й разряд, ну а если хочет получить на 5000 метров,
то с такой же скоростью (!!!!!!) -тут же не останавливаясь, беги еще 2000 метров!
Считай, никакой скидки на скорость, при том что дистанция длиннее.


Цитата:
Есть такие которым от природы дано (или они специально тренировались) выдерживать (без потери работоспособности) высокий лактат


Тут математика на уровне младших классов школы. Скорости одинаковые, дистанции разные.

(для простоты - аналогично, как задать вопрос - что легче, пробежать 1 км за 3 минуты ровно,
или 2 км за 6 минут ровно).

Никакой 'лактат' и прочее, это объяснить не сможет, тем самым я доказал, что не существует людей вообще которые -
1) пробежав 3000 метров на результат с 12.45 , пробегут при той же физической форме 5000 метров за 21.20.

Эти результаты не сопоставимы никак.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 21 июл 2018, 20:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
И еще, недавно я заметил, что мужской 3-й разряд на 5000 м, и 10000 м упростили.
(2-й и 1-й не знаю, там соответствие получше, т.к. люди уже будут жаловаться, если нет соответствия, т.к. серьёзно
тренируются. Там точнее всё).

Но 3-й мужской разряд - был 5000 метров - 17.45, стало 17.55.
10000 метров был 38.00, стало - 38.40.

Видимо, потому что мужчины бегают эти дистанции (5000 м и 10000 м), и заметили что здесь неправильно было.

А женщины на уровне 3 разряда, видимо, намного реже бегают то что больше 3000 м на соревнованиях,
т.е. 5000 м и 10000 м, потому на женском 3-м разряде, это несоответствие и остаётся (мало кто жалуется :) )

А у нас в БГУ, на первенстве всего университета, даже мужики не бежали длиннее 3000 м - это была самая длинная дистанция
на соревнованиях университета.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
SergeyYn писал(а):
...Эти результаты не сопоставимы никак.

Попробую еще раз... :D
Если человек не обладает от природы (или благодаря специальной подготовки) хорошими анаэробными возможностями и тренируется на больших объемах, то он все бежит, в основном, за счет своих аэробных возможностей - не быстро, зато долго!...
Яркий пример - наша Черепашка...
Есть такие случаи когда 100 м бегут с такой же скоростью как 1000... а 5000 м как 1000. А настоящие средневики - после 800 м уже ни на что не способны!... В этом и заключается их талант...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
100 м бегут с такой же скоростью как 1000


Нету таких людей. Т.е. вы хотите сказать, что человек бегущий 1 км за 3.00, а это в среднем 18,0 секунды на каждую стометровку,
если побежат 100 метров на результат, то за те же 18,0 и эту стометровку пробежит?? :D
Ну что же, покажите такого человека? Хотя всем очевидно, что написана с вашей стороны полная чушь.

Цитата:
то он все бежит, в основном, за счет своих аэробных возможностей - не быстро, зато долго!...
Яркий пример - наша Черепашка...


Черепашка бежит 100-метровку на аэробном режиме ? Все люди без исключения бегут 100 метров на анаэробном,
1500 метров - на аэробно-анаэробном, а 10000 метров - на аэробном. Читал и литературу разную по этому поводу.
Если дистанции разные и человек действительно бежит на результат (как на соревах), то на разных дистанциях одинаковой средней скорости
быть не может. Если я выложился полностью на 1000 метров, то после бега на результат - падаю на траву. А если могу
еще бежать +500 метров (т.е. 1500 всего), то и скорость должна быть ниже. Это же очевидно.

А даже если бы существовали ТАКИЕ люди, то это не значит, что в разрядных нормативах, можно ставить
одинаковую скорость за 3000 м, и 5000 м, что и есть в женском 3-м разряде.

Или можно считать, что одинаково легко бежать 3 км или 5 км - с одинаковой скоростью?

Сетка норм должна иметь одинаковую среднюю сложность (а тут составители разрядов не удосужились даже средние скорости проверить! ).
Потому непонятно к чему тут пример Черепашки.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
SergeyYn писал(а):
Цитата:
100 м бегут с такой же скоростью как 1000


Нету таких людей. Т.е. вы хотите сказать, что человек бегущий 1 км за 3.00, а это в среднем 18,0 секунды на каждую стометровку,
если побежат 100 метров на результат, то за те же 18,0 и эту стометровку пробежит?? :D
Ну что же, покажите такого человека? Хотя всем очевидно, что написана с вашей стороны полная чушь.

Цитата:
то он все бежит, в основном, за счет своих аэробных возможностей - не быстро, зато долго!...
Яркий пример - наша Черепашка...


Черепашка бежит 100-метровку на аэробном режиме ? Все люди без исключения бегут 100 метров на анаэробном,
1500 метров - на аэробно-анаэробном, а 10000 метров - на аэробном. Читал и литературу разную по этому поводу.
Если дистанции разные и человек действительно бежит на результат (как на соревах), то на разных дистанциях одинаковой средней скорости
быть не может. Если я выложился полностью на 1000 метров, то после бега на результат - падаю на траву. А если могу
еще бежать +500 метров (т.е. 1500 всего), то и скорость должна быть ниже. Это же очевидно.

А даже если бы существовали ТАКИЕ люди, то это не значит, что в разрядных нормативах, можно ставить
одинаковую скорость за 3000 м, и 5000 м, что и есть в женском 3-м разряде.

Или можно считать, что одинаково легко бежать 3 км или 5 км - с одинаковой скоростью?

Сетка норм должна иметь одинаковую среднюю сложность.
Потому непонятно к чему тут пример Черепашки.

Если человек бежит 1000м за 3 мин, то это уже подготовленный (одаренный) в анаэробе бегун. А для того что бы задействовать анаэробные возможности - их надо иметь. Если любитель "сидит" на объемах и никогда не бегал быстро, то он просто не может "упасть на траву" после 1000м...
Конечно, я немного утрирую. Очевидно то что до 1000м бегут на "одном двигатели", а дальше на другом... И если один из них мощный, то это совсем не означает что другой такой же. Потому и существует специализация у бегунов. И это тоже очевидно...
И по поводу 3 и 5 км - тут все неоднозначно. Это такая середина между анаэробом и аэробом. И что бежать легче?... 3км с хорошим лактатом или 5км с лактатом поменьше (зато подольше), сказать сложно... Думаю, поэтому скорости почти одинаковые и на сор-ях не делают эти две дистанции одновременно. Т.е., по сути, это одно и тоже...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
Не существует человека, и не может существовать, как бы он не тренировался, чтобы имея на результат 1000 метров 3.03,
чтобы он мог при этом 1500 метров пробежать за 4.45


В зависимости от данных, и тренировок, есть некий "разброс результатов". Я когда на ЛА ходил, общался со многими и видел
кто с какими результатами бежал.
1000 метров 3.03 (3 разряд) --> В СРЕДНЕМ соответствует 1500 метров за 4.55.
Так и должно быть в разрядной сетке. (ориентируемся на среднего человека, тогда и сложность одинаковая).

У кого-то с лучшими спринтерскими качествами, при 1000 метров 3.03 --> 1500 метров будет за 5.00.
У кого-то с лучшими аэробными качествами, при 1000 метров 3.03 --> 1500 метров будет за 4.50. (но уже это редкость).

А вот чтобы при 3.03, было 4.45 (что в нормативе мужского 3-го), таких данных по кому то не видел, или это абсолютное меньшинство, на которое уже ориентироваться
нельзя.

Ну а если скорости и вовсе одинаковые. Скажем, при 1000 метров за 3.03,0, видим у него 1500 метров за 4.34,5
это 3.03 + еще половина от 3.03 что равно = 1.31,5. То или при разной физической форме он бежал, или
эти 1000 метров за 3.03 - это не бег на результат ("липовый") был.
Я после 1000 на результат - только на траву падаю, а не бегу еще +500 метров с той же скоростью :)

Имея 1500 метров за 4.34,5 - в среднем у бегуна 1000 метров получится за 2.52.
"разброс результатов" может быть от 2.49 до 2.55, но вот 3.00 при той же физической форме уже не будет ни у кого.

Тренер зная что человек бежал 1500 метров за 4.34, на результат 1000 метров за 3.00 однозначно скажет - или филонил, или
физическая форма ушла вниз.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 21 июл 2018, 21:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Так что по чесноку, следует мужской 3-й разряд 1500 метров упростить до 4.55, (и более длинные дистанции тоже),
либо 800-1000 метров усложнить (100-400 не знаю, не изучал).
И в мужском 2 разряде, 1500 метров 4.25 тоже завышенный, я уже писал про это раньше, там около 4.27 должно быть.
если сравнивать по сложности с соседними.

Цитата:
И по поводу 3 и 5 км - тут все неоднозначно. Это такая середина между анаэробом и аэробом. И что бежать легче?...


Мда.. Что легче - пробежать 3000 м -- за 25 с половиной секунды каждую стометровку,
или вот точно с такой скоростью ( за 25 с половиной секунды каждую стометровку) - бежать 5000 метров?

Точнее - после 3000 что легче: остановиться и не бежать, или еще бежать +2000 метров без остановки с такой же скоростью?
Вот это вопрос. :) А именно равные средние скорости на 3000 и 5000 - в нормативах женского 3-го разряда.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 15
Сообщения: 40
Да все просто. 1000 и 3000 - нестандартные дистанции, проводятся довольно редко, в основном в манеже. Поэтому результаты на них в среднем похуже, отсюда и нормативы. Теоретизировать бесполезно, эти массовые разряды никому не интересны. Если что-то там и будут всерьез рассматривать, то разве что МС-МСМК.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Насчёт того что 3000 м и 5000 м не проводят одновременно на соревнованиях - я считаю это неправильно. Обе эти дистанции должны быть
олимпийскими видами, и на соревнованиях.

Насчёт "психологической лёгкости" - для меня самая психологически лёгкая дистанция если бежать
на результат - это конечно же, 400 метров.
Последние 150 метров на неё поупираться конечно надо, но зато это всё очень кратковременно, и быстро проходит,
это не то что, страдать долгое время на 3000 метров или на 5000 метров.
А 100 метров и 200 метров не особо нравятся, потому что всю дистанцию надо на 100% выкладываться, да еще и от скорости реакции
можно потерять время при отрыве с колодок. На 400 метрах, первые 250 метров легко бежится как кажется, на ~95% процентной загруженности.

В некоторые дни выходило , делал, по шесть 400-метровок на результат с соревновательной скоростью.

Самая же психологически тяжелая дистация если бежать на результат - это 5000 метров.
Больше бегал , 10000 метров, полумарафон и 25000 метров - как то меньше страданий, если честно. может потому что
больше аэробный режим задействован, а на 5000 метрах - еще и часть анаэробного есть.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 144
Зачем вы цепляетесь к массовым разрядам? Думаете кому-то интересна цель "взять 3-й разряд"? Это чистой воды демагогия. Надо заниматься, а не оценивать магию цифр


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
Зачем вы цепляетесь к массовым разрядам? Думаете кому-то интересна цель "взять 3-й разряд"?


Ну так как мне интересно, то я думаю, что и не только мне. А вообще что такое "массовые разряды?" 3-й и 2-й?
А если 1 разряд, то это уже серьёзное достижение, и разряд "не массовый" ?

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 15
Сообщения: 40
SergeyYn писал(а):
Насчёт того что 3000 м и 5000 м не проводят одновременно на соревнованиях - я считаю это неправильно. Обе эти дистанции должны быть
олимпийскими видами, и на соревнованиях.

Олимпийская дистанция - 3000 м с препятствиями. Бегайте их, намного веселее гладкой тройки. По рассказам.
SergeyYn писал(а):
Ну так как мне интересно, то я думаю, что и не только мне.

Раз так волнует этот вопрос, напишите официальное обращение в ВФЛА или где там эти нормативы придумывают. Хотя ответ и так заранее не сложно угадать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
SergeyYn писал(а):
Конкретно у меня было в 2000 году вот так -
800 метров - 2.22,
1000 метров - 3.05,
1500 метров - 5.00,
3000 метров - 10.54,
5000 метров - 19.10.
Как говориться, почувствуйте разницу !! И тренировался в основно на 3000-5000 метров тогда.
800 и 1000 метров, бежал быстрее, 1500 почти так как и нужно по 1 разряду женскому, а 3000 метров - уже на 9 секунд
хуже, а на 5000 метров - почти на минуту хуже!
Не существует человек и никогда не существовал, у которого эти результаты так соотносятся! 3000 метров - 10.45, 5000 метров - 18.20.
Это полный бред, и никто, имеющий 3000 метров за 10.45, не пробежит при этом 5000 метров за 18.20.
Смотрим мужской 3-й разряд.
1000 метров - 3.03, 1500 метров - 4.45.
Не существует человека, и не может существовать, как бы он не тренировался, чтобы имея на результат 1000 метров 3.03,
чтобы он мог при этом 1500 метров пробежать за 4.45 !!!!
У меня когда было 1000 метров за 3.05, то бежал 1500 - за 5.00.
При 1000 метрах за 3.03, почти у всех людей будет 1500 метров за 4.55,
(а не 4.45 что стоит в разрядных нормативах).
Потому иногда такое ощущение, что "составители" этих разрядных нормативов по бегу вообще никогда не бегали,
то ли вообще не разбираются в теории и практике.

Судя по всему, у вас хорошие природные анаэробные способности. А это то что "не пропивается", т.е. можно готовиться к другой дистанции (или вообще не тренироваться), а результат (на 400 - 800 м) все равно будет.
А вот у меня (в молодости) все было с точностью до наоборот!...
Можно конечно найти одаренного средневика и подготовить его ко всем стайерским дистанциям (вплоть до марафона) так что бы у него все результаты будут ровненько (скорость линейно вниз). Но, кому это нужно? (зачем бегать разные дистанции одинаково плохо?) Да и нет в л/а такого вида! Уже с 3-го разряда начинается специализация, т.е. бегуны акцентируют работу на каком то одном механизме энергообеспечения... И судя по рекордам (а разрядная сетка ориентируется на рекорды) линейность нарушается т.е. физиология мышечной деятельности не вписывается в математику.
Вот если взять дистанции от 8 км до 30 или от 40 до 250 км, то там, думаю, математик может просчитать разрядную сетку на каждый км потому что система энергообеспечения одна.
А в диапазоне от 100 м до 10000 м задействованы разные механизмы энергообеспечения (алактатный, лактатный и аэробный) которые, судя по всему, законам математики не подчиняются.
Вот как то так я понимаю...
П.С. Уверен что при составление разрядной сетки учитываются не только мировые и национальные рекорды (которые в свою очередь зависят от статуса конкретной дистанции - олимпийская или нет), но и текущее состояние вида спорта в конкретной стране (вмешивается политика/идеология), а также ужесточение антидопингового контроля...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Соответствие или нет - это понятно.
Насколько я понял из всей предыдущей писанины, единственный вопрос - почему на уровне третьего разряда минимален люфт между скоростью на более коротких и скоростью на более длинных.
И ответов на этот вопрос может быть три:
Первое - "дубовое"- элементарно промухали. Что возможно, хотя и маловероятно.
Но возможно.
Второе - "изящное" - чтобы оградить "молодняк" от бездумного выпихивания особо "одаренными" тренерами новичков на стайерские бега. Как в плане соревнований, так и в плане несвоевременнго, излишне раннего "натаскивания" молодых атлетов на длинный бег.
Третье - "логичное" - то, что пересчёт нормативов ведётся от мировых результатов и результатов "внутреннего" рынка не выдерживает критики, т. к. следуя этой логике на 300, 600, 1000, миля и, в меньшей степени 3000 с т. зр. нормативов должна быть лафа.
Так что выбирайте, что больше по душе, но единственное внятное замечание в дискуссии уместилось в одну фразу "Третий разряд нафиг никому не интересен".
Вот и вся любовь...

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 15
Сообщения: 40
DroNN писал(а):
Третье - "логичное" - то, что пересчёт нормативов ведётся от мировых результатов и результатов "внутреннего" рынка не выдерживает критики, т. к. следуя этой логике на 300, 600, 1000, миля и, в меньшей степени 3000 с т. зр. нормативов должна быть лафа.

А почему тогда у нас лучший результат сезона в стране на пятерке далеко не всегда дотягивает до норматива МСМК (в этом году исключение). А тройку бегут в районе 7.45, причем в манеже? Вопрос без подвохов, мне правда интересно. Вроде бегают одни и те же люди.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 696
SergeyYn писал(а):
Цитата:
Зачем вы цепляетесь к массовым разрядам? Думаете кому-то интересна цель "взять 3-й разряд"?


Ну так как мне интересно, то я думаю, что и не только мне. А вообще что такое "массовые разряды?" 3-й и 2-й?
А если 1 разряд, то это уже серьёзное достижение, и разряд "не массовый" ?


А вот мне интересно зачем они вообще нужны эти разряды?
В беге уровень спортсмена определяется техническим результатом... то есть бегун с результатом, скажем, 15.00,00 на пятерке, останется бегуном уровня 15 минут, какими значками и дипломами его не обвешивай...
Кто-то слышал про заслуженных мастеров или мастеров международного класса Кении или Эфиопии? А там сотни бегунов, которые могут конкурировать на самом высоком международном уровне... и отсутствие разрядов и почетных званий не убивает у них стимул тренироваться, и не мешает показывать результаты элитного мирового уровня...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB