Марафорум

Я специально ограничил тему именно восьмьюстами метрами так как искренне считаю, что 1500 и тем более 3000 - это уже совсем другой бег и другие тренировки. Попытаюсь объяснить свою позицию, ведь большинство ветеранов успешно бегут как 800, так и 1500 м и могут со мной не согласиться. Всё таки для бега на 1500 (и тем более на 3000 м) в первую очередь необходима именно мощность (МПК), а скорость отходит на второй план. А вот 800 м ветерану без скорости бежать быстрее 2'10" уже проблематично, ну и тренировки меняются кардинально по сравнению с 1500/3000. И если просто упахиваться, то это уже не сильно помогает бежать быстрее.
Ну и ещё: часто бегунов делят на "быстрых" и "выносливых", каждая из категорий должна тренироваться по-своему и бегать "свои" дистанции. Так средневик Борзаковский неоднократно выигрывал российские соревнования в беге на 400 м, но редко сильно бежал 1500 м, а многие средневики предпочитают соревноваться именно на 1500 и 3000...
Интересно было бы услышать мнения средневиков: у кого какое соотношение результатов в беге на 400, 800, 1500 и 3000 м и как они при этом тренируется.

Про себя: 19/12/1961, 186/72-73

25.01.2014: 800 м - 2'16"7
29.01.2014: 800 м - 2'12"6
07.06.2014: 1500 м - 4'52"
18.07.2014: 400 м - 59"4 (круг 400 м)
29.11.2014 1000 м - 2'59"5 (круг 200 м)
11.12.2014: 1500 м - 4'44" (круг 200 м)
28.02.2015: 400 м - 59"6 (круг 200 м)
28.08.2015: 400 м - 59"07 (круг 400 м)
Потом травма и серьёзная болезнь, закончившаяся операцией. Потом ещё одна травма...

У всех разные подходы к тренировкам. Вот Chapay недавно писал: А я начинаю бегать на таких скоростях только когда до соревнований осталось меньше месяца! Как правильно? Держать скорость, регулярно её тренируя? Или в межсезонье нарабатывать базовую выносливость на скоростях 1500-5000 и только перед соревнованиями начинать работать быстрее?

Вот победитель чемпионата России среди ветеранов Михаил Кулагин из Волгограда ( Mikerunner ) поразил меня, написав "в прошлом году на холмистой трассе пробежал 5 км за 17.12, тройку пока из 10 мин выбегаю на тренировках, ... половинку в прошлом году бежал за 1 час 19 минут 37 секунд, 10 - 15 км пробегаю в среднем за 3.45-3.52 на км". Мне о беге в подобном темпе даже подумать страшно!

У меня тоже сейчас упор не на скорость, а на выносливость. Вчера немного была самодеятельность. 32с планировалось попробовать выдать лишь на последнем отрезке, а начать аккуратно с 38 и основную часть отработать по 36с. Если правильно помню, то быстрее 33 с получилось 3 раза, 38с только первый раз, а остальное 36-35-34. Думаю, что немного перебрал. Может, соскучился. На прошлой неделе во вторник не смог выбраться и остался без отрезков. Был темповик в среду и переменный бег (12х2мин/1мин) в субботу (получилось что-то около 8 700 - точно не помню - важен и отдых, поэтому правильно считать суммарную длину).
Сегодня отбегал темп 8 км за 31:48 (47?). Завтра лёгкий кросс 12-14км. В пятн. прогулка на 30-40 мин. В субботу опять переменка. В воскр. длительная.
Самые тяжёлые сейчас тренировки - темповики и переменка. Темповик после отрезков, да ещё 8 км. Редко раньше такие бегал. В-основном, 4-6 км. Плюс на след. день после отрезков ноги не свежак. На переменном беге тоже не было столько повторов. В-общем, на зиму задача подготовить базу по выносливости. Всё, что больше 1000м бегу плохо. 3 км оч. плохо, 5 км просто ужасно. Больше в этом сезоне на результат не бегал, хотя участие в соревн. принимал, но бежал на них спокойно.
В зимних соревнованиях, скорее всего, поучаствую, но скоростить буду уже летом, чтобы к осени пробовать получше выступить на 800м. Может, и на 400 опять. Посмотрим.
Примерно такой план.

П.С. Владимир, спасибо за создание ветки! Сейчас 800 м выглядят для меня далёкой перспективой, т.к. задача растить выносливость, но надеюсь, что всё сложится удачно и именно 800м будут основной дистанцией в след. году, только уже на другом уровне.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html

Саня! Планы наши похожи, у меня та же катастрофическая ситуация с выносливостью и результатами на 1500-3000-5000, поэтому и направление движения выбрано то же, только пути чуть менее объёмные. У тебя отличный план, но на то, что делаешь ты, мне просто не хватит здоровья! Плавание со стрельбой отнимают и время, и силы, но я буду стараться подтянуть за зиму тренировочный результат на 1500 м к 4'45".

По ходу забега на 800 метров точно продумать свои тактические действия получается только если есть достаточный соревновательный опыт. К сожалению у нас с тобой его нет! Значит надо готовиться и стартовать на 800 м везде, где есть возможность. Если не стартовать (или стартовать не готовым), то этот опыт не появится, и может случиться так, что тебя осенью или затрут, как меня в сентябре, или наоборот выпустят и ты будешь мочить впереди всех первые 500-600 метров со всеми вытекающими из этого последствиями, как у меня обычно получается на зимних чемпионатах СПб!

Специальной работы под 800 м пока не делаю, работы бегаю в основном на скорости 3К или около того.

В четверг отбегал 8х400/400, прилепившись к ребятам, бежавшим темповик. Они методично лепили по 41" каждый круг, а я бежал 2 круга с ними, потом отдыхал 2 круга, пока они бежали 3. То есть я бежал 400 м в темпе 3'25"-3'30" и отдыхал между ними в темпе 5'00'-5'10". Прошло достаточно легко. 6 км пробежались за 25'18".
В пятницу отдохнул и сходил в баню.
В субботу пробежал лёгкий 11-ти километровый кросс (по 5 мин/км).
В воскресенье увязался за девушками, они бежали по 4'15"-4'20", я отстал в начале 7-го км, но 10,5 км за 47 пробежал.
За неделю получилось только 48 км (4 тренировки). Плюс одна жёсткая интервальная тренировка в плавании.

Во вторник вечером сделал в манеже 10х300/300, рабочие отрезки не быстро - по 63-64" (темп 3'30"), но отдых был жёстко лимитирован - 87-89" (чуть из 5'00"), 6 км получилось 25'19". После напряга на гребном тренажере в понедельник и утреннего плавания прошло тяжело - ноги совсем не бежали. В воскресенье бежать 10K в Новогоднем пробеге, вот и будет темповик! Подгоняться не буду.

На 26 января запланирован старт на 800 м на зимнем чемпионате Санкт-Петербурга. Отбегу воскресную десятку и начну готовиться к этому старту. Задача - улучшить ЛР, показанный в сентябре на чемпионате России. То есть бежать буду не на выигрыш, а на результат.

У меня разгрузочная неделя перед стартом на милю в воскр. Во вторник 12х150/250, покатал по 24,х, в-основном. Вчера был казус. Я понял задание так, что поблажки не будет и темповик опять 8км. Пробегаю 3 км спокойно, слышу: "осталось 5 кругов", думаю, перепутал, 5км. Переспрашиваю. Ответ: "4 круга". Ну, ноги в руки и набегать. Все км были хуже 4х мин, еле вытянул за счёт последних кругов на 15:54. Тренер сказал: "Наконец-то, пробежал нормально, не понёсся вначале." Схитрил, однако!

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html

Саня! А нафига было "катать" по 24, если тебе бежать милю, а не 800 м? Катать перед стартом надо на целевой скорости (или очень близко к ней), чтобы хорошо её прочувствовать и запомнить... Или ты милю готов бежать по 32 сек на круг? Ты ведь покатал и запомнил эту скорость, а как запомнил, так на миле и начнёшь

Меня тоже он заинтересовал. Но, я обратил внимание что он давно бегает и с каждым годом постепенно "сдает позиции". А вот Сумочкин Михаил прогрессирует несмотря на возраст. А еще интересен Авзелитдинов Ринат. Тоже специалист на 800м (как я понял) а бежит все, до полумарафона. Вот и я тоже решил (уже в третий раз) переквалифицироваться. И сейчас готовлюсь, по сути, как средневик (до зимнего ЧР). Вот бы узнать, как Ринат и др. совмещают 800-1500м с длинными дистанциями?!...

Мы в каждом двух-трехнедельном цикле стараемся закрыть все скорости т.е. побегать со скоростью на 400/800/1500/300/5000/10000/пм.
При наших реалиях (работа, семья, московские расстояния, зима) это совсем сложно. Пытамся закрыть не все, но как можно больше скоростей. Независимо от этапа подготовки. От этапа подготьовки зависит на какой скорости делается акцент по количеству тренировок и по напряженности тренировки.
На этой неделе есть старт на милю. Т.е. полторашечная скорость закрыта. Еще одна тренировка на этой скорости - лишняя.

Везет вам - можно использовать сор-ия для тренировок! Так если этап базовый стоит работать на коротких отрезках на предел или лучше заняться этим поближе к соревнованиям?(речь идет о подготовке к 800м)

Я думаю, что однозначно стоит.
Вопрос на отрезках какой длины. Когда до основного старта совсем далеко 400- и 800-метровые скорости присутствуют на отрезках 50-200м, когда соревнования поближе - 100-250м, когда совсем близко - 200-400м (меньшая цифра для 400м, большая для 800м).

Это в среднем. Но некоторым удается два три месяца не бегать быстро, а потом легко на прежние высокие скорости выходить. У меня, например, это легко получалось 25 лет назад, а сейчас не получается совсем. А у Саши это происходит значительно легче.

И еще одно наблюдение. Жесткими отрезки на соревновательной скорости 800м становятся после 40-45 сек. То есть по 200-250м с той же скоростью и пропорцией отдыха бегать значительно проще, чем по 300м.

Понятно. Я так и планирую: 1мзц(3нед) 100-200м в ЦТ, 2мзц 200-400м, ну а в 3мзц уже прикидочки на 500-600-800м(по одной) и "пирамидки". Вопрос в том, стоит ли бегать на предел, т.е. выше ЦТ?...

А тут всё просто: если спортсмен является "темповиком", то есть очень сильно бежит 1500-3000 м, то будет хорошо бежать всё, вплоть до ПМ. За счёт высокого МПК он и 800 сможет бежать довольно сильно. Грубо говоря: бегун с хорошим результатом на 1500 м может сильно бежать все дистанции.
А если бегун не выносливый "темповик" с высоким МПК, а "скоростник", бегущий 800 м за счёт скорости, то он сильно бежит только 400 и 800 м, а на 1500 ему уже и не хочется! И чем длиннее дистанция - тем хуже результат... Сравните Шабунина и Борзаковского.
Большинство ветеранов-средневиков бегут именно за счёт выносливости, всё таки она с возрастом сохраняется лучше, чем скорость. Это видно и по результатам ветеранских чемпионатов. На сентябрьском ЧР в моей возрастной категории (М50) на 400 м в норматив третьего разряда уложился только победитель, а на 800 - практически весь забег!

Володя, решил окончательно, что бежать на Питерском зимнем первенстве?

Спасибо за пояснения! Очень интересно, как Саня побежал эту милю!
К сожалению в Питере ни 800, ни 1500, ни 3000 бежать негде. Я вот 1500 не могу сбегать уже втрой год! Поэтому пришлось сегодня месить грязь по улице на 10-ке! Получилось не очень хорошо, но и не сильно плохо с учётом состояния трассы: 41'49".

А у меня и выбора то нет! С 1-го до 10-го в манеж не попаду, значит к 400 м не подготовиться, да я и не собирался! Я к 400-метровке вообще серьёзно не отношусь, бегу "до кучи", как вспомогательную дистанцию. Остаётся 800 м - это моя основная дистанция, а стартов на ней у меня катастрофически мало...
Если бы проводили в два дня, то побежал бы ещё и 1500 м, а так - только 800!

То есть 400 в программе присутствует? Я просто не помню, чтобы в прошлом году их бегали. Значит надо готовится, я же в айэрси записался. Назвался груздем, А-Р регламент под меня изменил, придется полезать в кузов. ))
Вот только такая хрень получится, 21 января приседать с 90кг до упада, а 23 бежать 60, 200, 400! Даже и не придумаю как мне это совместить???

С тем что у специалиста на 1500м хорошие перспективы для длинных дистанций я согласен, а вот насчет специалиста на 800м большие сомнения. Потому и задал этот вопрос. Ведь 800м бегут на 95% в анаэробном режиме. А на 400м, кстати, преобладает алактатный анаэроб, т.е. надо работать специально на МАМ (макс. алактатную мощность). Что не любят делать ветераны (прыгать боятся )!... Мне кажется что бежать хорошо 800м и длинные одновременно НЕВОЗМОЖНО! Можно показать хороший результат на 800м, а потом переключиться на длинные (работая только на МПК и ПАНО). Жалко что молчат специалисты...

Да, как говорится, "попал"! Сочувствую...