Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 10 дек 2018, 03:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3676
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдераторы
smile-ul писал(а):
Run basket писал(а):
спасибо, будем работать. 100 миль однозначно не мой вариант...

Да ладно,давай несколько недель по 100миль и похудеешь сразу :D ,другой вопрос:сколько болячек от этих 100миль повылазиет :?


Вот верный ответ на лотерею: тот у кого дефектов в процессе сборки получилось меньше всех, тот выигрывает!
А то "200км/нед для каждого и пусть никто не уйдет живым".

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4421
Откуда: Оттуда! :)
А СЮр ходит и работает провокатором во всех ветках.
Наверное, чтоб мне было не одиноко :D

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
заменяю собой прославленных МСМК
ради медалек и социального одобрения с 2015.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 951
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Я почему-то не воспринял совет СЮра, как провокацию. Ну может с километражом чуток загнул, если здесь и сейчас, а так вполне себе направление - забить на скорость и попытаться подготовиться к марафону, может это то, чего не хватает. В теории - почему бы и нет?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2607
и это правильно
EvgenyS писал(а):
Я почему-то не воспринял совет СЮра, как провокацию.


это ж не по 200 км в неделю, а всего по 160 :wink:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3419
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
EvgenyS писал(а):
Я почему-то не воспринял совет СЮра, как провокацию. Ну может с километражом чуток загнул, если здесь и сейчас, а так вполне себе направление - забить на скорость и попытаться подготовиться к марафону, может это то, чего не хватает. В теории - почему бы и нет?
И что? Думаешь после марафона полуторка вдруг быстрее получится?
Не фига: полумарафон и десятка улучшатся, а полуторка просядет!
Объём полезен в разумных пределах. А разумный предел для каждого свой :blondinko:
И главное - от объёма будет прок, если его набегать, а не наползать!
А у Димы и так около сотки в неделю набегает, если я правильно понимаю как он тренируется!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Ну да, где-то так:
2015 – 3974км, последние 12 месяцев – 3550км (от 150 до 398, но в основном ровно) - средний темп по больнице ~4'40.
100км в неделю за 2 последних года ни разу не было, так что надо сначала 100км освоить, чтобы быть хотя бы Питером Пэном, а не Питером Снеллом :D
Что интересно, 800-1500м бегутся одинаково, что с объема 90+ без подводки с огурцом, что с 40 :?

_________________
2017:800-2:11,5 1-2.56 1500-4:31 21-1:26
2016:800-2:10,3 1-2:49 1500-4:25 3-9:44 5-17:05
2015:800-2:10,5 1-2:48 1500-4:24 3-9:38 5-16:37 10-35:59
2014:800-2:08,5 1-2:46 1500-4:30 3-9:55 5-17:25 10-35:34 21-1:27
2013:5-18:09 10-38 21-1:27 42-3:18


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3419
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Run basket писал(а):
Вот тоже размышляю, как дальше прогрессировать на 1500-миле, которые получаются лучше всего?
С одной стороны, уперся в 2.10 на 800. А учитывая, что время на 1500 = время на 800 *2 + 3-5сек. То потолок на 1500 от результата на 800 уже реализован, без улучшения 800 дальше не сдвинуться…
С другой стороны, лишний вес (76-77/178), мало ОФП и периодически напоминающие о себе травмы, что для прогресса, думаю, имеет больший потенциал, чем просто упираться в 800.

Думаю, приоритеты должны быть следующие:
1) Привести вес в норму для атлета. Стремиться к 70. Лучшая пятерка (16:37) была год назад в минимальном весе 74. Намек на то, что ключик тут.
2) Добавить ОФП и сделать это привычкой, даже если это повлияет на беговые объемы
3) Работать над скоростью, улучшать 800.
Дима! Я внимательно почитал то, что ты написал и просмотрел твои результаты на 800-1000-1500-3000-5000, вспомнил, как ты бежишь 400. Если сравнить действующий норматив второго разряда (2’10”-2’48”-4’25”-9’40”-16’35) и то, как ты бежишь эти дистанции (2015: 800m-2:10,5; 1000m-2:48; 1500m-4:24; 3-9:38; 5-16:37) то видно, что ты удивительно ровно вписываешься в на всех 5-ти (!!!) дистанциях. Это редкость!
И это бывает только в тех случаях, когда спортсмен не специализируется на конкретных дистанциях, а готовится универсально! То есть ко всем сразу! Если есть специализация, то спортсмен обычно бежит те дистанции, к которым серьёзно готовится на разряд выше смежных!

У тренеров есть общее правило: не получится выполнить разряд на основной дистанции, пока не побежишь смежную на разряд ниже. Они и определяют на что обратить внимание тестируя спортсмена на смежных дистанциях! То есть если парень хочет бежать 1500 по первому разряду, то его проверяют на 800 и 3000. И если он не бежит 800 по второму, то делается вывод, что не хватает скорости, а если не бежит 3000 – значит выносливости! После этого планируется специальная работа под 1500 м с небольшим уклоном в сторону того, чего не хватает. У тебя и 800 м по второму, и 3000 м, и даже 5000 м! То есть ты проделал отличную базовую работу в результате которой у тебя всё прекрасно сбалансировано (есть и скорость и выносливость). Теперь надо сконцентрироваться на специальной работе под 1500 м не отвлекаясь на другие дистанции.

А вот для улучшения результата на 800-метровке у тебя похоже действительно не хватает скорости, ведь 400 за 56” ты вряд ли бежишь!? То есть за счёт грамотно сделанных спецработ ты скорее всего сможешь улучшить 800 м и выйти на уровень 2’05”, но без улучшения результата на 400-метровке подняться выше этих 2’05” тебе вряд ли удастся.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Да, я тоже склоняюсь, что все-таки надо с 400 заходить, а не с 3000 (под 3000 же пахать в разы больше надо :o )
400м бежал 58.X.
Runner61 писал(а):
Теперь надо сконцентрироваться на специальной работе под 1500 м не отвлекаясь на другие дистанции.

Концентрировался на 1500, все равно стена из-за 800.

Имхо, очень хорошая работа под 800, но у меня после нее почему-то не побежалось, похоже, не переварилась, можно было бежать на 2.05-2.07
2*(400/400+300/300+200)/600
61.8” 48.4” 29.8”
62.2” 46.4” 29.4”

А с другой стороны 2'08 пробежалось после работы под 3000м, когда к 800 совсем не готовились :) Вот такой странный пациент :D
Изображение

_________________
2017:800-2:11,5 1-2.56 1500-4:31 21-1:26
2016:800-2:10,3 1-2:49 1500-4:25 3-9:44 5-17:05
2015:800-2:10,5 1-2:48 1500-4:24 3-9:38 5-16:37 10-35:59
2014:800-2:08,5 1-2:46 1500-4:30 3-9:55 5-17:25 10-35:34 21-1:27
2013:5-18:09 10-38 21-1:27 42-3:18


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3419
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Run basket писал(а):
Да, я тоже склоняюсь, что все-таки надо с 400 заходить, а не с 3000 (под 3000 же пахать в разы больше надо :o )
400м бежал 58.X.
Runner61 писал(а):
Теперь надо сконцентрироваться на специальной работе под 1500 м не отвлекаясь на другие дистанции.

Концентрировался на 1500, все равно стена из-за 800.
Для полуторки у тебя нет никакой стены, твои 2'10" вполне позволяют бежать 4'10" при должной спецработе!
Run basket писал(а):
Имхо, очень хорошая работа под 800, но у меня после нее почему-то не побежалось, похоже, не переварилась, можно было бежать на 2.05-2.07
2*(400/400+300/300+200)/600
61.8” 48.4” 29.8”
62.2” 46.4” 29.4”

А с другой стороны 2'08 пробежалось после работы под 3000м, когда к 800 совсем не готовились :) Вот такой странный пациент :D
Изображение
Результат определяется не одной работой а савокупностью всего, что сделал за последний месяц до старта! Работа хорошая, но за исключением 200-метровых отрезков впритык под 2'05", то есть практически без запаса по сколрости. 2'10" и 2'08" - результаты одного уровня! То есть разница звисела только от того, как сложился забег. Я в одном сезоне бежал 2'12"6 с молодёжью, которая бежала, ни о чём не думая и от 2'14"9 до 2'18"3 c ветеринарами, которые всю дорогу выпускали меня вперёд и не фига не бежали, а тупо пасли друг друга...
Причём 2'16"7 и 2'12"6 бежал с интервалом в 4 дня!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Runner61 писал(а):
Для полуторки у тебя нет никакой стены, твои 2'10" вполне позволяют бежать 4'10" при должной спецработе!

тут никак не могу согласиться. Я не знаю таких, у кого бы время на 1500 меньше чем в 2 раза отличалось от времени на 800. Предельно это *2 для спецов на 1500, то есть для 2.10 это 4.20. А для 4.10 надо как минимум 2.05!
И это исключения, обычно к удвоенному времени нужно добавить 3-5 сек.

Ну не побежит никогда то же DroNN на 3.50, имея 1.59 на 800. Для этого нужно 1.54

_________________
2017:800-2:11,5 1-2.56 1500-4:31 21-1:26
2016:800-2:10,3 1-2:49 1500-4:25 3-9:44 5-17:05
2015:800-2:10,5 1-2:48 1500-4:24 3-9:38 5-16:37 10-35:59
2014:800-2:08,5 1-2:46 1500-4:30 3-9:55 5-17:25 10-35:34 21-1:27
2013:5-18:09 10-38 21-1:27 42-3:18


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1034
Дима для улучшения результатов на средних у тебя однозначно не хватает скорости . От 100 до 400 я свободно буду с тобой конкурировать и неизвестно кто выиграет 50на50 . Обьемы здесь точно совершенно не причем . Они нужны от 3000 и дальше . Хотя даже без обьемов (только со скоростными и развивающими бегами ) можно бежать до 5000 включительно . В молодости в нашей секции было человек 15 . Так вот 1500 и особенно 800 могли бегать всего двое . И что только тренер не придумывал работы для них менять и 400 км в месяц в том числе - ничего не помогало .Результаты не росли . В то же время от 3000 до 10000 прогресс был нормальный . Что бы бежать 800 на 2.05 надо и 100 иметь легко и свободно из 13.0 и главное 400 хотя бы на 57 . Бежать еще можно по разному . Не видел твоего бега . Это я про технику бега . Правильно пишут что лишний вес не даст пробежать технично . В июне этого года когда надумал готовиться к России на среднии дистанции стартовая работа 5*200 у меня была по 34 с. В конце августа уже мог 3-4*200 сделать из 29.0 . А это М-55 . Теперь переведи эти цифры на свою возрастную категорию - и вперед.... Все таки наверное еще есть генетика ... предрасположенность спортсмена к той или иной дистанции .


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3419
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
дмитрий бойцов писал(а):
Дима для улучшения результатов на средних у тебя однозначно не хватает скорости . От 100 до 400 я свободно буду с тобой конкурировать и неизвестно кто выиграет 50на50 . Обьемы здесь точно совершенно не причем . Они нужны от 3000 и дальше . Хотя даже без обьемов (только со скоростными и развивающими бегами ) можно бежать до 5000 включительно . В молодости в нашей секции было человек 15 . Так вот 1500 и особенно 800 могли бегать всего двое . И что только тренер не придумывал работы для них менять и 400 км в месяц в том числе - ничего не помогало .Результаты не росли . В то же время от 3000 до 10000 прогресс был нормальный . Что бы бежать 800 на 2.05 надо и 100 иметь легко и свободно из 13.0 и главное 400 хотя бы на 57 . Бежать еще можно по разному . Не видел твоего бега . Это я про технику бега . Правильно пишут что лишний вес не даст пробежать технично . В июне этого года когда надумал готовиться к России на среднии дистанции стартовая работа 5*200 у меня была по 34 с. В конце августа уже мог 3-4*200 сделать из 29.0 . А это М-55 . Теперь переведи эти цифры на свою возрастную категорию - и вперед.... Все таки наверное еще есть генетика ... предрасположенность спортсмена к той или иной дистанции .
А как скорость показать, если в разгар соревновательного периода у него объём 300К в месяц и в этом месяце и темповики, и длительные (16-17К для средневика - это уже длительная, он его уже хорошо тупит) и МПК (5х1200), и старты на 5000, 3000, два на 1000 и один на 800 м!
А самые быстрые работы за месяц - 12х200 по 33"3 и 7х200 по 31"3 :blondinko: И на таком загрузе ещё как то ставит личник на 800 м!!!

Нам его истинная скорость неизвестна! Думаю он смог бы на свежака сбегать 4-5 по 200 c хорошим отдыхом глубоко из 28", а то и из 27-ми, но ему это не надо - он на 4х200 не разменивается, он если уж делает, то 7, 12 или 15 по 200! А как их в таком количестве сделать с нужной для 400 и 800 м скоростью? А меньше семи ну никак нельзя, не говоря уже о том, чтобы чуть скинуть объём и ощутить свежесть...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 171
много дельного и интересного. Во многом согласен с Дмитрием Бойцовым. и как коллега коллеге по 800 метров, тоже считаю что лимитирующее звено это скорость. и именно запас по скорости позволяет, по крайней мере мне, хорошо себя чувствовать и контролировать забег. да 400 нужно точно никак не медленнее 57. Сам не бегал 400 с 2000-го года. Как раз были те самые 57. и 12.1 100-ка. Думаю как раз и попробовать, 20-го на Знаменских. приглашаю тоже принять участие.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 951
Откуда: Москва
Клуб: IRC
По ходу 20-го на Знаменских все будут :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 171
сначала 3000, а затем еще и 400 для бонусов)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 171
ведь как бороться с Ренессансом - конечно же только спринтом!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Забегов будет много, и очень повезет, если поставят вместе.
Я разделяю позицию, что быстрые повторы должны выполняться быстрее соревновательного темпа на 800, но как именно быстро, не совсем понятно и я не встречал четких значений в литературе. Например, по Дэниэлсу для 2.08, самые быстрые повторы в соревновательном темпе 200/300/400 – всего 32, 48, 64сек. smile-ul, что там в свежих книжках, все так же медленно и печально? :blondinko:
Как нужно делать, из 30, из 29 или из 28 и как вычислить целевое значение для определенного результата (целевого или текущего)?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
master-ski писал(а):
400 нужно точно никак не медленнее 57. Сам не бегал 400 с 2000-го года. Как раз были те самые 57. и 12.1 100-ка.

Интересно, сколько сейчас сотка? Скорость 12,1 дает следующий диапазон на 800м: 12,1*8*(1,2-1,3) =1.56,2 - 2.05,8
1,2-1,3 - индивидуальная вилка. То есть при правильных тренировках в 2000-м мог бы пробежать за 2 минуты.

И по обратному расчету, если предположить, что у тебя лучший коэф. 1,2, то для быстрее 2.05 нужно 100м быстрее 13 сек. Если не быстрее 13 сек, то стенка и не улучшив абсолютную скорость, на 800 не спрогрессируешь. (125сек/1,2/8=13сек)


Последний раз редактировалось Run basket 02 ноя 2016, 13:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
EvgenyS писал(а):
Я почему-то не воспринял совет СЮра, как провокацию. Ну может с километражом чуток загнул, если здесь и сейчас, а так вполне себе направление - забить на скорость и попытаться подготовиться к марафону, может это то, чего не хватает. В теории - почему бы и нет?

Сказал Евгений, взял шиповки и направился в манеж :blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к 1500
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1421
Клуб: IRC
Run basket писал(а):
Забегов будет много, и очень повезет, если поставят вместе.
Я разделяю позицию, что быстрые повторы должны выполняться быстрее соревновательного темпа на 800, но как именно быстро, не совсем понятно и я не встречал четких значений в литературе. Например, по Дэниэлсу для 2.08, самые быстрые повторы в соревновательном темпе 200/300/400 – всего 32, 48, 64сек. smile-ul, что там в свежих книжках, все так же медленно и печально? :blondinko:
Как нужно делать, из 30, из 29 или из 28 и как вычислить целевое значение для определенного результата (целевого или текущего)?

В последней англоязычной книге так:Изображение

По по моему мнению и Дениэлса тоже,нужно исходить из текущих результатов,что толку от того что я хочу бежать как Болт,тренировки с его скоростью только убьют организм,а не натренируют.

Я не знаю как на счет полторашки,но поговорив с Денисовым,говорит,мне можно улучшить личник на трешке готовясь к марафону :byp: ,правда я не знаю по какой методики у гепардов готовятся к 42км,может там кучу скоростных? :o

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB