Марафорум :: Подготовка к 1500

Run basket писал(а):

спасибо, будем работать. 100 миль однозначно не мой вариант...

Да ладно,давай несколько недель по 100миль и похудеешь сразу

,другой вопрос:сколько болячек от этих 100миль повылазиет

Я почему-то не воспринял совет СЮра, как провокацию.

Я почему-то не воспринял совет СЮра, как провокацию. Ну может с километражом чуток загнул, если здесь и сейчас, а так вполне себе направление - забить на скорость и попытаться подготовиться к марафону, может это то, чего не хватает. В теории - почему бы и нет?

Вот тоже размышляю, как дальше прогрессировать на 1500-миле, которые получаются лучше всего?
С одной стороны, уперся в 2.10 на 800. А учитывая, что время на 1500 = время на 800 *2 + 3-5сек. То потолок на 1500 от результата на 800 уже реализован, без улучшения 800 дальше не сдвинуться…
С другой стороны, лишний вес (76-77/178), мало ОФП и периодически напоминающие о себе травмы, что для прогресса, думаю, имеет больший потенциал, чем просто упираться в 800.

Думаю, приоритеты должны быть следующие:
1) Привести вес в норму для атлета. Стремиться к 70. Лучшая пятерка (16:37) была год назад в минимальном весе 74. Намек на то, что ключик тут.
2) Добавить ОФП и сделать это привычкой, даже если это повлияет на беговые объемы
3) Работать над скоростью, улучшать 800.

Теперь надо сконцентрироваться на специальной работе под 1500 м не отвлекаясь на другие дистанции.

Да, я тоже склоняюсь, что все-таки надо с 400 заходить, а не с 3000 (под 3000 же пахать в разы больше надо

)
400м бежал 58.X.

Runner61 писал(а):

Теперь надо сконцентрироваться на специальной работе под 1500 м не отвлекаясь на другие дистанции.

Концентрировался на 1500, все равно стена из-за 800.

Имхо, очень хорошая работа под 800, но у меня после нее почему-то не побежалось, похоже, не переварилась, можно было бежать на 2.05-2.07
2*(400/400+300/300+200)/600
61.8” 48.4” 29.8”
62.2” 46.4” 29.4”

А с другой стороны 2'08 пробежалось после работы под 3000м, когда к 800 совсем не готовились

Вот такой странный пациент

Для полуторки у тебя нет никакой стены, твои 2'10" вполне позволяют бежать 4'10" при должной спецработе!

Дима для улучшения результатов на средних у тебя однозначно не хватает скорости . От 100 до 400 я свободно буду с тобой конкурировать и неизвестно кто выиграет 50на50 . Обьемы здесь точно совершенно не причем . Они нужны от 3000 и дальше . Хотя даже без обьемов (только со скоростными и развивающими бегами ) можно бежать до 5000 включительно . В молодости в нашей секции было человек 15 . Так вот 1500 и особенно 800 могли бегать всего двое . И что только тренер не придумывал работы для них менять и 400 км в месяц в том числе - ничего не помогало .Результаты не росли . В то же время от 3000 до 10000 прогресс был нормальный . Что бы бежать 800 на 2.05 надо и 100 иметь легко и свободно из 13.0 и главное 400 хотя бы на 57 . Бежать еще можно по разному . Не видел твоего бега . Это я про технику бега . Правильно пишут что лишний вес не даст пробежать технично . В июне этого года когда надумал готовиться к России на среднии дистанции стартовая работа 5*200 у меня была по 34 с. В конце августа уже мог 3-4*200 сделать из 29.0 . А это М-55 . Теперь переведи эти цифры на свою возрастную категорию - и вперед.... Все таки наверное еще есть генетика ... предрасположенность спортсмена к той или иной дистанции .

400 нужно точно никак не медленнее 57. Сам не бегал 400 с 2000-го года. Как раз были те самые 57. и 12.1 100-ка.

Забегов будет много, и очень повезет, если поставят вместе.
Я разделяю позицию, что быстрые повторы должны выполняться быстрее соревновательного темпа на 800, но как именно быстро, не совсем понятно и я не встречал четких значений в литературе. Например, по Дэниэлсу для 2.08, самые быстрые повторы в соревновательном темпе 200/300/400 – всего 32, 48, 64сек. smile-ul, что там в свежих книжках, все так же медленно и печально? :blondinko:

Как нужно делать, из 30, из 29 или из 28 и как вычислить целевое значение для определенного результата (целевого или текущего)?

Автор:	Dirty Paws [ 01 ноя 2016, 12:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
smile-ul писал(а): Run basket писал(а): спасибо, будем работать. 100 миль однозначно не мой вариант... Да ладно,давай несколько недель по 100миль и похудеешь сразу ,другой вопрос:сколько болячек от этих 100миль повылазиет Вот верный ответ на лотерею: тот у кого дефектов в процессе сборки получилось меньше всех, тот выигрывает! А то "200км/нед для каждого и пусть никто не уйдет живым".

Автор:	Черепашка [ 01 ноя 2016, 12:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
А СЮр ходит и работает провокатором во всех ветках. Наверное, чтоб мне было не одиноко

Автор:	EvgenyS [ 01 ноя 2016, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
Я почему-то не воспринял совет СЮра, как провокацию. Ну может с километражом чуток загнул, если здесь и сейчас, а так вполне себе направление - забить на скорость и попытаться подготовиться к марафону, может это то, чего не хватает. В теории - почему бы и нет?

Автор:	СЮр [ 01 ноя 2016, 14:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
и это правильно EvgenyS писал(а): Я почему-то не воспринял совет СЮра, как провокацию. это ж не по 200 км в неделю, а всего по 160

Автор:	Runner61 [ 01 ноя 2016, 15:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
EvgenyS писал(а): Я почему-то не воспринял совет СЮра, как провокацию. Ну может с километражом чуток загнул, если здесь и сейчас, а так вполне себе направление - забить на скорость и попытаться подготовиться к марафону, может это то, чего не хватает. В теории - почему бы и нет? И что? Думаешь после марафона полуторка вдруг быстрее получится? Не фига: полумарафон и десятка улучшатся, а полуторка просядет! Объём полезен в разумных пределах. А разумный предел для каждого свой И главное - от объёма будет прок, если его набегать, а не наползать! А у Димы и так около сотки в неделю набегает, если я правильно понимаю как он тренируется!

Марафорум http://maraforum-2.ru/

Подготовка к 1500 http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=2064	Страница 4 из 8

Автор:	Run basket [ 01 ноя 2016, 16:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
Ну да, где-то так: 2015 – 3974км, последние 12 месяцев – 3550км (от 150 до 398, но в основном ровно) - средний темп по больнице ~4'40. 100км в неделю за 2 последних года ни разу не было, так что надо сначала 100км освоить, чтобы быть хотя бы Питером Пэном, а не Питером Снеллом Что интересно, 800-1500м бегутся одинаково, что с объема 90+ без подводки с огурцом, что с 40

Автор:	Runner61 [ 01 ноя 2016, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
Run basket писал(а): Вот тоже размышляю, как дальше прогрессировать на 1500-миле, которые получаются лучше всего? С одной стороны, уперся в 2.10 на 800. А учитывая, что время на 1500 = время на 800 *2 + 3-5сек. То потолок на 1500 от результата на 800 уже реализован, без улучшения 800 дальше не сдвинуться… С другой стороны, лишний вес (76-77/178), мало ОФП и периодически напоминающие о себе травмы, что для прогресса, думаю, имеет больший потенциал, чем просто упираться в 800. Думаю, приоритеты должны быть следующие: 1) Привести вес в норму для атлета. Стремиться к 70. Лучшая пятерка (16:37) была год назад в минимальном весе 74. Намек на то, что ключик тут. 2) Добавить ОФП и сделать это привычкой, даже если это повлияет на беговые объемы 3) Работать над скоростью, улучшать 800. Дима! Я внимательно почитал то, что ты написал и просмотрел твои результаты на 800-1000-1500-3000-5000, вспомнил, как ты бежишь 400. Если сравнить действующий норматив второго разряда (2’10”-2’48”-4’25”-9’40”-16’35) и то, как ты бежишь эти дистанции (2015: 800m-2:10,5; 1000m-2:48; 1500m-4:24; 3-9:38; 5-16:37) то видно, что ты удивительно ровно вписываешься в на всех 5-ти (!!!) дистанциях. Это редкость! И это бывает только в тех случаях, когда спортсмен не специализируется на конкретных дистанциях, а готовится универсально! То есть ко всем сразу! Если есть специализация, то спортсмен обычно бежит те дистанции, к которым серьёзно готовится на разряд выше смежных! У тренеров есть общее правило: не получится выполнить разряд на основной дистанции, пока не побежишь смежную на разряд ниже. Они и определяют на что обратить внимание тестируя спортсмена на смежных дистанциях! То есть если парень хочет бежать 1500 по первому разряду, то его проверяют на 800 и 3000. И если он не бежит 800 по второму, то делается вывод, что не хватает скорости, а если не бежит 3000 – значит выносливости! После этого планируется специальная работа под 1500 м с небольшим уклоном в сторону того, чего не хватает. У тебя и 800 м по второму, и 3000 м, и даже 5000 м! То есть ты проделал отличную базовую работу в результате которой у тебя всё прекрасно сбалансировано (есть и скорость и выносливость). Теперь надо сконцентрироваться на специальной работе под 1500 м не отвлекаясь на другие дистанции. А вот для улучшения результата на 800-метровке у тебя похоже действительно не хватает скорости, ведь 400 за 56” ты вряд ли бежишь!? То есть за счёт грамотно сделанных спецработ ты скорее всего сможешь улучшить 800 м и выйти на уровень 2’05”, но без улучшения результата на 400-метровке подняться выше этих 2’05” тебе вряд ли удастся.

Автор:	Run basket [ 01 ноя 2016, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
Да, я тоже склоняюсь, что все-таки надо с 400 заходить, а не с 3000 (под 3000 же пахать в разы больше надо ) 400м бежал 58.X. Runner61 писал(а): Теперь надо сконцентрироваться на специальной работе под 1500 м не отвлекаясь на другие дистанции. Концентрировался на 1500, все равно стена из-за 800. Имхо, очень хорошая работа под 800, но у меня после нее почему-то не побежалось, похоже, не переварилась, можно было бежать на 2.05-2.07 2*(400/400+300/300+200)/600 61.8” 48.4” 29.8” 62.2” 46.4” 29.4” А с другой стороны 2'08 пробежалось после работы под 3000м, когда к 800 совсем не готовились Вот такой странный пациент

Автор:	Runner61 [ 01 ноя 2016, 17:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
Run basket писал(а): Да, я тоже склоняюсь, что все-таки надо с 400 заходить, а не с 3000 (под 3000 же пахать в разы больше надо ) 400м бежал 58.X. Runner61 писал(а): Теперь надо сконцентрироваться на специальной работе под 1500 м не отвлекаясь на другие дистанции. Концентрировался на 1500, все равно стена из-за 800. Для полуторки у тебя нет никакой стены, твои 2'10" вполне позволяют бежать 4'10" при должной спецработе! Run basket писал(а): Имхо, очень хорошая работа под 800, но у меня после нее почему-то не побежалось, похоже, не переварилась, можно было бежать на 2.05-2.07 2*(400/400+300/300+200)/600 61.8” 48.4” 29.8” 62.2” 46.4” 29.4” А с другой стороны 2'08 пробежалось после работы под 3000м, когда к 800 совсем не готовились Вот такой странный пациент Результат определяется не одной работой а савокупностью всего, что сделал за последний месяц до старта! Работа хорошая, но за исключением 200-метровых отрезков впритык под 2'05", то есть практически без запаса по сколрости. 2'10" и 2'08" - результаты одного уровня! То есть разница звисела только от того, как сложился забег. Я в одном сезоне бежал 2'12"6 с молодёжью, которая бежала, ни о чём не думая и от 2'14"9 до 2'18"3 c ветеринарами, которые всю дорогу выпускали меня вперёд и не фига не бежали, а тупо пасли друг друга... Причём 2'16"7 и 2'12"6 бежал с интервалом в 4 дня!

Автор:	Run basket [ 01 ноя 2016, 18:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
Runner61 писал(а): Для полуторки у тебя нет никакой стены, твои 2'10" вполне позволяют бежать 4'10" при должной спецработе! тут никак не могу согласиться. Я не знаю таких, у кого бы время на 1500 меньше чем в 2 раза отличалось от времени на 800. Предельно это *2 для спецов на 1500, то есть для 2.10 это 4.20. А для 4.10 надо как минимум 2.05! И это исключения, обычно к удвоенному времени нужно добавить 3-5 сек. Ну не побежит никогда то же DroNN на 3.50, имея 1.59 на 800. Для этого нужно 1.54

Автор:	дмитрий бойцов [ 01 ноя 2016, 19:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
Дима для улучшения результатов на средних у тебя однозначно не хватает скорости . От 100 до 400 я свободно буду с тобой конкурировать и неизвестно кто выиграет 50на50 . Обьемы здесь точно совершенно не причем . Они нужны от 3000 и дальше . Хотя даже без обьемов (только со скоростными и развивающими бегами ) можно бежать до 5000 включительно . В молодости в нашей секции было человек 15 . Так вот 1500 и особенно 800 могли бегать всего двое . И что только тренер не придумывал работы для них менять и 400 км в месяц в том числе - ничего не помогало .Результаты не росли . В то же время от 3000 до 10000 прогресс был нормальный . Что бы бежать 800 на 2.05 надо и 100 иметь легко и свободно из 13.0 и главное 400 хотя бы на 57 . Бежать еще можно по разному . Не видел твоего бега . Это я про технику бега . Правильно пишут что лишний вес не даст пробежать технично . В июне этого года когда надумал готовиться к России на среднии дистанции стартовая работа 5200 у меня была по 34 с. В конце августа уже мог 3-4200 сделать из 29.0 . А это М-55 . Теперь переведи эти цифры на свою возрастную категорию - и вперед.... Все таки наверное еще есть генетика ... предрасположенность спортсмена к той или иной дистанции .

Автор:	Runner61 [ 01 ноя 2016, 21:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
дмитрий бойцов писал(а): Дима для улучшения результатов на средних у тебя однозначно не хватает скорости . От 100 до 400 я свободно буду с тобой конкурировать и неизвестно кто выиграет 50на50 . Обьемы здесь точно совершенно не причем . Они нужны от 3000 и дальше . Хотя даже без обьемов (только со скоростными и развивающими бегами ) можно бежать до 5000 включительно . В молодости в нашей секции было человек 15 . Так вот 1500 и особенно 800 могли бегать всего двое . И что только тренер не придумывал работы для них менять и 400 км в месяц в том числе - ничего не помогало .Результаты не росли . В то же время от 3000 до 10000 прогресс был нормальный . Что бы бежать 800 на 2.05 надо и 100 иметь легко и свободно из 13.0 и главное 400 хотя бы на 57 . Бежать еще можно по разному . Не видел твоего бега . Это я про технику бега . Правильно пишут что лишний вес не даст пробежать технично . В июне этого года когда надумал готовиться к России на среднии дистанции стартовая работа 5200 у меня была по 34 с. В конце августа уже мог 3-4200 сделать из 29.0 . А это М-55 . Теперь переведи эти цифры на свою возрастную категорию - и вперед.... Все таки наверное еще есть генетика ... предрасположенность спортсмена к той или иной дистанции . А как скорость показать, если в разгар соревновательного периода у него объём 300К в месяц и в этом месяце и темповики, и длительные (16-17К для средневика - это уже длительная, он его уже хорошо тупит) и МПК (5х1200), и старты на 5000, 3000, два на 1000 и один на 800 м! А самые быстрые работы за месяц - 12х200 по 33"3 и 7х200 по 31"3 И на таком загрузе ещё как то ставит личник на 800 м!!! Нам его истинная скорость неизвестна! Думаю он смог бы на свежака сбегать 4-5 по 200 c хорошим отдыхом глубоко из 28", а то и из 27-ми, но ему это не надо - он на 4х200 не разменивается, он если уж делает, то 7, 12 или 15 по 200! А как их в таком количестве сделать с нужной для 400 и 800 м скоростью? А меньше семи ну никак нельзя, не говоря уже о том, чтобы чуть скинуть объём и ощутить свежесть...

Автор:	master-ski [ 01 ноя 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
много дельного и интересного. Во многом согласен с Дмитрием Бойцовым. и как коллега коллеге по 800 метров, тоже считаю что лимитирующее звено это скорость. и именно запас по скорости позволяет, по крайней мере мне, хорошо себя чувствовать и контролировать забег. да 400 нужно точно никак не медленнее 57. Сам не бегал 400 с 2000-го года. Как раз были те самые 57. и 12.1 100-ка. Думаю как раз и попробовать, 20-го на Знаменских. приглашаю тоже принять участие.

Автор:	EvgenyS [ 01 ноя 2016, 22:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
По ходу 20-го на Знаменских все будут

Страница 4 из 8	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	master-ski [ 01 ноя 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
сначала 3000, а затем еще и 400 для бонусов)

Автор:	master-ski [ 01 ноя 2016, 22:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
ведь как бороться с Ренессансом - конечно же только спринтом!

Автор:	Run basket [ 02 ноя 2016, 12:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
Забегов будет много, и очень повезет, если поставят вместе. Я разделяю позицию, что быстрые повторы должны выполняться быстрее соревновательного темпа на 800, но как именно быстро, не совсем понятно и я не встречал четких значений в литературе. Например, по Дэниэлсу для 2.08, самые быстрые повторы в соревновательном темпе 200/300/400 – всего 32, 48, 64сек. smile-ul, что там в свежих книжках, все так же медленно и печально? Как нужно делать, из 30, из 29 или из 28 и как вычислить целевое значение для определенного результата (целевого или текущего)?

Автор:	Run basket [ 02 ноя 2016, 12:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
master-ski писал(а): 400 нужно точно никак не медленнее 57. Сам не бегал 400 с 2000-го года. Как раз были те самые 57. и 12.1 100-ка. Интересно, сколько сейчас сотка? Скорость 12,1 дает следующий диапазон на 800м: 12,18(1,2-1,3) =1.56,2 - 2.05,8 1,2-1,3 - индивидуальная вилка. То есть при правильных тренировках в 2000-м мог бы пробежать за 2 минуты. И по обратному расчету, если предположить, что у тебя лучший коэф. 1,2, то для быстрее 2.05 нужно 100м быстрее 13 сек. Если не быстрее 13 сек, то стенка и не улучшив абсолютную скорость, на 800 не спрогрессируешь. (125сек/1,2/8=13сек)

Автор:	Run basket [ 02 ноя 2016, 12:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
EvgenyS писал(а): Я почему-то не воспринял совет СЮра, как провокацию. Ну может с километражом чуток загнул, если здесь и сейчас, а так вполне себе направление - забить на скорость и попытаться подготовиться к марафону, может это то, чего не хватает. В теории - почему бы и нет? Сказал Евгений, взял шиповки и направился в манеж

Автор:	smile-ul [ 02 ноя 2016, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Подготовка к 1500
Run basket писал(а): Забегов будет много, и очень повезет, если поставят вместе. Я разделяю позицию, что быстрые повторы должны выполняться быстрее соревновательного темпа на 800, но как именно быстро, не совсем понятно и я не встречал четких значений в литературе. Например, по Дэниэлсу для 2.08, самые быстрые повторы в соревновательном темпе 200/300/400 – всего 32, 48, 64сек. smile-ul, что там в свежих книжках, все так же медленно и печально? Как нужно делать, из 30, из 29 или из 28 и как вычислить целевое значение для определенного результата (целевого или текущего)? В последней англоязычной книге так: По по моему мнению и Дениэлса тоже,нужно исходить из текущих результатов,что толку от того что я хочу бежать как Болт,тренировки с его скоростью только убьют организм,а не натренируют. Я не знаю как на счет полторашки,но поговорив с Денисовым,говорит,мне можно улучшить личник на трешке готовясь к марафону ,правда я не знаю по какой методики у гепардов готовятся к 42км,может там кучу скоростных?