Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 13 дек 2018, 05:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3425
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Что-то мне писали на форуме, что максимум 2 работы в неделю должно быть (и только Кенениса Бекеле делал 3 работы в неделю)..
А что предлагает Клайд Харт ? Здесь же очевидно - 4 дня в неделю - натуральная работа! (понедельник-вторник-среда-четверг).
Так это же подготовка СПРИНТЕРА, которому не нужен объём!
Причём это программа подготовки спринтера уровня МСМК, если переводить на наши понятия. А то количество тренировок, которое может переварить организм молодого МСМК, который ест, спит и тренируется, вряд ли переварит обычный человек, который тренируется не вместо работы, а после неё. Боюсь, что ты читал тему по диагонали и не заметил, что писал про эти тренировки Валера
tauker писал(а):
В принципе, парни, которые у нас на форуме соревнуются в беге на 400 м были уже знакомы с методикой Клайда Харта. Андрей Смирнов, например, раньше просто пересчитывал скорости его тренировок под себя и бегал эти работы. Но скопировать тренировки Клайда один в один тяжело. Такой объем и интенсивность переварить нереально. Одну тренировку сделаешь, потом неделю восстанавливаться надо, а у него на следующий день объем еще больше, а там день третий...
Ну и надо понимать, что говоря твоим языком "объём нагрузочного бега" за тренировку у спринтера на много меньше, чем у средневика и стаейра, соответственно в разы меньше и функциональная нагрузка. Основная нагрузка в спринте ложится на мышцы, а их в Америке восстанавливать научились. Были бы деньги... Поэтому количество тренировок у элитных спринтеров больше, чем у элитных стайеров и средневиков.

Скопировать и переписать под себя эту программу конечно можно, но толку не будет. Вообще это ошибка всех начинающих - искать программы чемпионов и пытаться по ним работать. Попытка третьеразрядника тренироваться по программам мастеров никогда результатов не давала, это проверено не раз и не два! Третьеразряднику лучше тренироваться по программам тренировок спортсменов массовых разрядов. То есть лучше взять старый учебник тренера по л/а и посмотреть программу тренировок спортсменов массовых разрядов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2018, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Вкратце, т. к. с телефона.

Сергей, дьявол в деталях.
Это ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ период, поэтому уровень нагрузки высокий, можно даже сказать субмаксимальный в течение длительного времени (один-два четырехнедельных цикла).

Второе - план написан для спортсменов уровня "из 21/200" и "из 46/400".
Где там четыре работы?
500 метров с 56 на 400? 3*200 пешком?
Может быть 4*300 за 42 секунды?

В плане ДВЕ работы - достаточно объемный вторник и тестовый четверг. Все остальное - поддерживающе-тонизирующие нагрузки, которые к развивающим можно отнести с большими оговорками.

Начните бегать.
Хотя бы и по своим идеям. Многое сразу прояснится. Тогда можно будет внятно говорить. Есть риск улететь в перетрен, конечно, но похоже ходить по граблям для Вас - это необходимость.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
В плане ДВЕ работы - достаточно объемный вторник и тестовый четверг.


Я раньше уже спрашивал, если бежать
2x200 -- со скоростью, как на соревнованиях бежал бы на 400, зато разбавляя таким отдыхом - трусцой (не очень медленно) по 400м -
т.е. время "отдыха" больше чем пробегания нагрузочного отрезка в 3-4 раза - в таком случае лучше всего прокачиваются
результаты дистанции 400 м ?

Я не хочу строить какие то сложные для понимания планы, вот наиболее простое описание,
Назовём "эмуляцией 400-ки" - такой пробег 200_Быстро+400_медленно_200_быстро.

Нужно эмулировать состояние организма которое проходится при пробегании 400-метровой дистанции.
-->(Первые 200 метров - бежим с темпом как на соревновании бежал бы 400, затем 400 метров трусцой, затем
вторые 200 метров - бежим с темпом как на соревновании бежал бы 400. Мы сэмулировали соревновательное состояние на 400 метров,
только разбавили трусцой чтобы можно было три подобных эмуляции за один день сделать.
Ну далее, понятно, между подобными эмуляцуями - отдых 9 минут пешком.


Далее, назовём "эмуляцией-3000" следующее. Т.к. дистанция 3000 м дольше, и больше выматывает, то
разделим её на 3 части, т.е. по 1000 метров.
Бежим 3х1000, со скоростью как на соревнованиях бежал бы 3000, (т.е. "темп к 3000"), два промежутка времени на отдых = время пройденное
эти 1000 метров умноженное на 3.

Эмуляция-3000 нужна для того чтобы и выносливость повышать, а если делать только эмуляции к 400, я думаю, так хуже.

В понедельник у Клайда не жесткая работа, а тестовая тренировка по результатам которой строится дальнейший недельный план.

Потому, изменю выше описанный мной план, упростив понедельник. Эмуляция-3000, проще чем две эмуляции-400, потому в понедельник,
сделаем вместо 3-х эмуляций 400 м, --> одну эмуляцию-3000, и одну эмуляцию-400. На этом всё. Получается, понедельник - это
не совсем "работа", а день с "полуработой".

Цитата:
В плане ДВЕ работы - достаточно объемный вторник и тестовый четверг.


Если присмотреться внимательно, то ничем там особо (в приведенном мной примере), среда не проще у Клайда, чем тот же вторник.
Бежать 28 с 200 метров (вторник) даже проще чем 300 метров за 42 секунды (среда).
Так что у Клайда, в неделю, самые что ни есть "4 работы", ну может быть, понедельник можно "полуработой" назвать.

В итоге получается, оптимальная тренировка к 400 метров такая -
(похожа на этот метод Клайда Харта , но с более простым и понятным описанием),


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------->

a) достичь оптимального веса и b) достичь таких объемов -- 6 дней, по 7 км каждый день, итого 42 км в неделю, и 190 км в месяц.

1) Понедельник. Полуработа. (полный объем бега = 7000 метров, нагрузочного = 3400 метров).

2000 м - разминочный бег + упражнения на растяжку.

3х1000 - "эмуляция-3000", т.е. бежим 3 раза по 1000 м, со скоростью, как соревновательная к 3000, разбавляя 2 промежутка времени -
отдыхом пешком, в 3 раза более длительным по времени, чем время пробегания 1000 метрового отрезка.

2х200 - "эмуляция-400", т.е. 2 раза по 200 м, со скоростью, как соревновательная к 400, разбавляя 1 промежуток времени -
бегом трусцой 400 метров (в 3 или 4 раза больше по времени, чем время прохождения 200-метрового отрезка).

1200 м - заминка.

--------------------

2-4) далее 3 дня подряд, вторник-среда-четверг, работа. (полный объем бега каждый день = 7000 метров, нагрузочного = 1400 метров).

2000 м - разминочный бег + упражнения на растяжку.

7х200 метров. Каким образом? Нужно эмулировать состояние организма которое проходится при пробегании 400-метровой дистанции.
-->(Первые 200 метров - бежим с темпом как на соревновании бежал бы 400, затем 400 метров трусцой, затем
вторые 200 метров - бежим с темпом как на соревновании бежал бы 400. Мы сэмулировали соревновательное состояние на 400 метров, только
разбавили трусцой чтобы можно было три подобных эмуляции-400 сделать.
Между эмуляциями - отдых 9 минут пешком.
Третьи+Четвёртые 200 м - такие же как первые+вторые 200 м. (вторая эмуляция-400).
отдых 9 минут пешком.
Пятые+Шестые 200 м - такие же как первые+вторые 200 м. (третья эмуляция-400).
отдых 9 минут пешком.
Седьмые 200 метров - напоследок для развития скорости, можно пробежать как в соревновательном темпе к 300 м.
В итоге, этот пункт - 2600 м бега всего, и из них 1400 м - нагрузочного бега - работа).

2400 м - заминка, т.е. медленный бег. У Клайда Харта видимо, просто не описано. Заминка нужна, как писал Runner61,
для того чтобы восстановить ноги от микротравм, которые образуются при беге с высокой скоростью.

--------------------

5) Пятница - восстановительный день, (полный объем бега каждый день = 7000 метров, слабо-нагрузочного = 5200 м)

2000 м - Разминка + растяжка,

200м - со скоростью как соревновательная к 400, затем отдых 5 минут.

5000 м - в лёгком темпе (на каждый стометровке +3 сек, от соревновательной скорости к 5000. Т.е. с такой скоростью
мог бы пробежать бы 15-20 км примерно).

--------------------

6) суббота - выходной,

--------------------

7) воскресенье - восстановительный день (полный объем бега каждый день = 7000 метров , нагрузочного нет).

2000 м - Разминка.

5000 м - спокойный бег. (+4 сек на каждую стометровку, по сравнению с тем как бежал бы на результат)
(думаю это аналогично Хартовскому "Кроссу 20 минут по пересеченной местности". )

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3425
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Внимательно прочитал. Первое, что бросилось в глаза - 4 тренировочных работы подряд! Без отдыха! Это путь в лазарет!

Первая работа (а 3х1000+2х200 - это именно работа, а не полуработа) хорошо загрузит функционально. Вторая работа плохо пойдёт на следующий день на фоне полученной накануне функциональной усталости. Третья будет выполняться ещё и на недовосстановлении мышц и пойдёт ещё хуже - будешь "липнуть к дорожке"! Четвёртая добьёт не только убитые накануне мышцы, но и связки! Одно дело теоретизировать и расписывать на бумаге идеальные тренировки, это можно делать сколько угодно, другое дело их выполнить! Ноги любителя ничего подобного и близко не выдержат! Если ещё как то можно пытаться делать три дня подряд 7х200 в темпе 800-1000 м, то сделать 7х200 в темпе соревновательной 400-метровки даже один день не получится. Проверено. Не сделать 7х200 по 30" при ЛР на четырёхсотметровке в 60". Любой тренер скажет, что суммарно за тренировку не удастся сделать в темпе "на 400 м" больше, чем 1000 м. По собственному опыту скажу, что и 1000 м сделать обычно бывает очень трудно! То есть 7х150 м при хорошей готовности сделать ещё получится, а 7х200 уже не сделаешь - после 4-й или 5-й ты просто перестанешь укладываться в нужнвй темп, а потом начнутся судороги...

Дальше по мелочам:
- 3х1000 в темпе 3000 принято делать с отдыхом в 2 ходьбы или 3 минуты трусцы, отдыхать "пешком, в 3 раза более длительным по времени, чем время пробегания 1000 метрового отрезка" не принято (это снижает тренировочный эффект)- так отдыхают или на коротких интервалах, или когда бегут эти 1000 не в темпе 3000, а в более быстром темпе, скажем в темпе полуторки
- разминки в 2000 м перед спринтами может не хватить и тогда будет травма, я обычно разминаюсь 3-4К лёгким бегом и после растяжки ещё 1К трусцой с 4-мя короткими ускорениями
- заминаться 1200 м - маловато будет, 2400 м - нормально.
- где развитие скорости (отрезки по 30-60 м)?

Ну и главный вопрос: КОГДА ты начнёшь это делать и КАК ДОЛГО собираешься проработать в таком режиме?
Я бы сказал, что всё написнное при соответственной корректировке как то подошло бы на последний месяц перед стартом. А что делать остальные 11 месяцев в году? И главное - как вывести организм на эти тренировки и сколько на это понадобится времени?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
КОГДА ты начнёшь это делать и КАК ДОЛГО собираешься проработать в таком режиме?


В параллельной теме писал, как достигну веса 70 кг (ну или хотя бы 72-73 кг), так и начну.
Нужно чтобы по сем критериям всё было хорошо. Я не хочу делать работы с лишним весом в 85 кг при росте 188, это может даже
и негативно на суставах сказаться. Потому пока просто бегаю в своё удовольствие, (спокойный бег).

Цитата:
разминки в 2000 м перед спринтами может не хватить и тогда будет травма, я обычно разминаюсь 3-4К лёгким бегом и после растяжки ещё 1К трусцой с 4-мя короткими ускорениями


Просто супер! Почему тогда у Клайда Харта и вовсе только 1,5 км разминка? Я еще добавил - у меня 2 км. Ладно, пусть будет 3 км + растяжка.


Цитата:
Четвёртая добьют не только мышцы, но и связки! Теоретизировать можно сколько угодно, но ноги любителя этого не выдержат.


Мда, интересно. У Клайда Харта на самом деле, еще всё жёстче, это я еще лёгкую лайт-версию его тренировок описал, упростив для понимания.
Как же по нему тренируются то?? И выдерживают же..

Цитата:
Любой тренер скажет, что за тренировку не сделать в темпе "на 400 м" больше, чем 1000 м.


Хорошо, тогда всё вышеописанное + изменения для вторника-среды-четверга -

--------------------

2-4) далее 3 дня подряд, вторник-среда-четверг, работа. (полный объем бега каждый день = 7000 метров, нагрузочного = 1000 метров).

3000 м - разминочный бег (~5-6 мин каждый 1 км) + упражнения на растяжку.

5х200 метров. Каким образом? Нужно эмулировать состояние организма которое проходится при пробегании 400-метровой дистанции.
-->(Первые 200 метров - бежим с темпом как на соревновании бежал бы 400, затем 400 метров трусцой, затем
вторые 200 метров - бежим с темпом как на соревновании бежал бы 400. Мы сэмулировали соревновательное состояние на 400 метров, только
разбавили трусцой чтобы можно было две подобных эмуляции-400 сделать.
Между эмуляциями - отдых 9 минут пешком.
Третьи+Четвёртые 200 м - такие же как первые+вторые 200 м. (вторая эмуляция-400).
отдых 9 минут пешком.
Пятые 200 метров - напоследок для развития скорости, можно пробежать как в соревновательном темпе к 300 м.
В итоге, этот пункт - 1800 м бега всего, и из них 1000 м - нагрузочного бега - работа).

2200 м - заминка, т.е. медленный бег. У Клайда Харта видимо, просто не описано. Заминка нужна,
для того чтобы восстановить ноги от микротравм, которые образуются при беге с высокой скоростью.

Так нормально? Неужели и это плохо, 5х200 три дня это же совсем немного..

--------------------

Цитата:
Первая работа (а 3х1000+2х200 - это именно работа, а не полуработа) хорошо загрузит функционально.


А вот это как раз таки именно полуработа. Заметим, что - вы пишете,

Цитата:
3х1000 в темпе 3000 принято делать с отдыхом в 2 ходьбы или 3 минуты трусцы, отдыхать "пешком, в 3 раза более длительным по времени, чем время пробегания 1000 метрового отрезка" не принято (это снижает тренировочный эффект)


А в понедельник тренировочный эффект и не нужен, т.к. хорошие три работы вт-ср-чт, понедельник это так, полу-разгрузочный день, вот потому и
отдых не 2-3 минуты , а намного больше.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3425
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Runner61 писал(а):
КОГДА ты начнёшь это делать и КАК ДОЛГО собираешься проработать в таком режиме?
В параллельной теме писал, как достигну веса 70 кг (ну или хотя бы 72-73 кг), так и начну.
Нужно чтобы по сем критериям всё было хорошо. Я не хочу делать работы с лишним весом в 85 кг при росте 188, это может даже и негативно на суставах сказаться. Потому пока просто бегаю в своё удовольствие, (спокойный бег).
Интересные критерии. У меня был другой критерий - бегал кроссы и переменки пока не приблизился к 40 минутам на 10-ке!
SergeyYn писал(а):
Runner61 писал(а):
разминки в 2000 м перед спринтами может не хватить и тогда будет травма, я обычно разминаюсь 3-4К лёгким бегом и после растяжки ещё 1К трусцой с 4-мя короткими ускорениями
Просто супер! Почему тогда у Клайда Харта и вовсе только 1,5 км разминка? Я еще добавил - у меня 2 км. Ладно, пусть будет 3 км + растяжка.
Клайд тренирует молодых профи, а чем больше возраст, тем дольше приходится разминаться. К сожалению!
SergeyYn писал(а):
Runner61 писал(а):
Четвёртая добьют не только мышцы, но и связки! Теоретизировать можно сколько угодно, но ноги любителя этого не выдержат.
Мда, интересно. У Клайда Харта на самом деле, еще всё жёстче, это я еще лёгкую лайт-версию его тренировок описал, упростив для понимания.
Как же по нему тренируются то?? И выдерживают же...
У Клайда парни в подготовительном периоде ВООБЩЕ не бегают с соревновательной скоростью, они бегают значительно медленнее
SergeyYn писал(а):
— 3 * 200м. Скорость 30-29-29с. Отдых 3 минуты.
— 8 * 200м. Скорость 28с. Отдых 3 минуты.
— 4 * 300м. Скорость 42 секунды. Отдых 5 минут
— 3 * 200м. Скорость 30-29-28с. Отдых 3 минуты.
— 4 * 200м. Скорость 26 секунд. Отдых 5 минут.
— 3 * 200м. Скорость 30-29-28с. Отдых 3 минуты.
А соревновательная у них 23"-24". Улавливаешь разницу? Это же темповая выносливость, а не скоростная...
Так бегать при результате на 400 м в 46-48" совсем не трудно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
где развитие скорости (отрезки по 30-60 м)?


Так вот же -
Пятые 200 метров - напоследок для развития скорости, можно пробежать как в соревновательном темпе к 300 м.

Это значит, что первые 50 м, можно рвануть изо всех сих - вот и развитие скорости + позже развитие скоростной выносливости после скорости.
Я вообще считаю, что именно 200-метровые отрезки и есть самые полезные для результатов на 400 м.

Цитата:
Клайд тренирует молодых профи, а чем больше возраст, тем дольше приходится разминаться. К сожалению!


Ну потому, и добавил - 3 км разминка. Может даже и 4 км можно сделать.

Цитата:
У Клайда парни в подготовительном периоде ВООБЩЕ не бегают с соревновательной скоростью, они бегают значительно медленнее
SergeyYn писал(а):
— 3 * 200м. Скорость 30-29-29с. Отдых 3 минуты.
— 8 * 200м. Скорость 28с. Отдых 3 минуты.
— 4 * 300м. Скорость 42 секунды. Отдых 5 минут
— 3 * 200м. Скорость 30-29-28с. Отдых 3 минуты.
— 4 * 200м. Скорость 26 секунд. Отдых 5 минут.
— 3 * 200м. Скорость 30-29-28с. Отдых 3 минуты.
А соревновательная у них 23"-24". Улавливаешь разницу? Это же темповая выносливость, а не скоростная...
Так бегать при результате на 400 м в 46-48" совсем не трудно.


Согласен. Зато в моей последней версии - всего лишь 5х200 (скоростная выносливость в соревновательном темпе к 400),
а у него их 8х200, + потом еще в горку 6х150 + силовые упражнения и т.д.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 215
SergeyYn писал(а):
В параллельной теме писал, как достигну веса 70 кг (ну или хотя бы 72-73 кг), так и начну.
Нужно чтобы по сем критериям всё было хорошо. Я не хочу делать работы с лишним весом в 85 кг при росте 188, это может даже
и негативно на суставах сказаться. Потому пока просто бегаю в своё удовольствие, (спокойный бег).

Нормальный у вас вес. Можно спокойно любые скоростные работы делать.

А в работе 3*1000 с тройным интервалом отдыха нет вообще никакой нагрузки. Просто пустая трата времени.
Лучше сделайте 4-5*1000 через 3-4 минуты трусцы


Последний раз редактировалось vioshkin 30 июл 2018, 17:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3425
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Runner61 писал(а):
Любой тренер скажет, что за тренировку не сделать в темпе "на 400 м" больше, чем 1000 м.
Хорошо, тогда всё вышеописанное + изменения для вторника-среды-четверга -
--------------------
2-4) далее 3 дня подряд, вторник-среда-четверг, работа. (полный объем бега каждый день = 7000 метров, нагрузочного = 1000 метров).

3000 м - разминочный бег (~5-6 мин каждый 1 км) + упражнения на растяжку.
5х200 метров. Каким образом? Нужно эмулировать состояние организма которое проходится при пробегании 400-метровой дистанции.
-->(Первые 200 метров - бежим с темпом как на соревновании бежал бы 400, затем 400 метров трусцой, затем
вторые 200 метров - бежим с темпом как на соревновании бежал бы 400. Мы сэмулировали соревновательное состояние на 400 метров, только
разбавили трусцой чтобы можно было две подобных эмуляции-400 сделать.
Между эмуляциями - отдых 9 минут пешком.
Третьи+Четвёртые 200 м - такие же как первые+вторые 200 м. (вторая эмуляция-400).
отдых 9 минут пешком.
Пятые 200 метров - напоследок для развития скорости, можно пробежать как в соревновательном темпе к 300 м.
В итоге, этот пункт - 1800 м бега всего, и из них 1000 м - нагрузочного бега - работа).
2200 м - заминка, т.е. медленный бег. У Клайда Харта видимо, просто не описано. Заминка нужна,
для того чтобы восстановить ноги от микротравм, которые образуются при беге с высокой скоростью.
Так нормально? Неужели и это плохо, 5х200 три дня это же совсем немного...
Попробуй! Вдруг получится обойтись без травм! Будешь первым! У меня лично нормально отработать на спринтерских отрезках даже 2 дня подряд не получается. Если нормально отработал тренировку, то на следующий день восстановительный кросс 7-8К. А иногда и день отыха, на следующий день ВК, и только на 3-й день следующая работа.
SergeyYn писал(а):
Runner61 писал(а):
Первая работа (а 3х1000+2х200 - это именно работа, а не полуработа) хорошо загрузит функционально.
А вот это как раз таки именно полуработа. Заметим, что - вы пишете,
Runner61 писал(а):
3х1000 в темпе 3000 принято делать с отдыхом в 2 ходьбы или 3 минуты трусцы, отдыхать "пешком, в 3 раза более длительным по времени, чем время пробегания 1000 метрового отрезка" не принято (это снижает тренировочный эффект)
А в понедельник тренировочный эффект и не нужен, т.к. хорошие три работы вт-ср-чт, понедельник это так, полу-разгрузочный день, вот потому и отдых не 2-3 минуты , а намного больше.
И на фига делать такую работу? Это же без разминки/заминки времени сожрёт почти час, а эффект с таким отдыхом будет меньше, чем 1500-2000 м пробежать в хорошем темпе, что можно сделать за 5-8 минут?!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3425
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
SergeyYn писал(а):
Runner61 писал(а):
где развитие скорости (отрезки по 30-60 м)?
Так вот же - Пятые 200 метров - напоследок для развития скорости, можно пробежать как в соревновательном темпе к 300 м.
Это значит, что первые 50 м, можно рвануть изо всех сих - вот и развитие скорости + позже развитие скоростной выносливости после скорости.
Ага! Щас! Всё в одном флаконе! Сделать 4х200 практически в полную силу и после этого на негнущихся ногах развивать скорость на 200-метровом отрезке!!! Рвануть первые 50 м - хотел бы посмотреть, как это будет выглядеть. Вместе бы и посмеялись! Не фига это будет не развитие скорости. Скорость развивают "на свежака" и в отдельно стоящей работе. И никак не на отрезках в 200 м. Перечитай того же Клайда, там же в конце статьи всё расписано.
SergeyYn писал(а):
[Я вообще считаю, что именно 200-метровые отрезки и есть самые полезные для результатов на 400 м.
Самых полезных не существует. Наиболее полезно тренироваться РАЗНООБРАЗНО, а не фигачить день за днём одни и те же отрезки. Да и вообще для бегунов массовых разрядов самым часто используемым при подготовке к 400-метровке отрезком является отрезок не 200, а 150 метров. И только хорошо набегавшись отрезков по 150 м парни переходят к отрезкам в 200, 250 и 300 м...
SergeyYn писал(а):
Runner61 писал(а):
У Клайда парни в подготовительном периоде ВООБЩЕ не бегают с соревновательной скоростью, они бегают значительно медленнее
SergeyYn писал(а):
— 3 * 200м. Скорость 30-29-29с. Отдых 3 минуты.
— 8 * 200м. Скорость 28с. Отдых 3 минуты.
— 4 * 300м. Скорость 42 секунды. Отдых 5 минут
— 3 * 200м. Скорость 30-29-28с. Отдых 3 минуты.
— 4 * 200м. Скорость 26 секунд. Отдых 5 минут.
— 3 * 200м. Скорость 30-29-28с. Отдых 3 минуты.
А соревновательная у них 23"-24". Улавливаешь разницу? Это же темповая выносливость, а не скоростная...
Так бегать при результате на 400 м в 46-48" совсем не трудно.
Согласен. Зато в моей последней версии - всего лишь 5х200 (скоростная выносливость в соревновательном темпе к 400),
а у него их 8х200, + потом еще в горку 6х150 + силовые упражнения и т.д.
В ПОДГОТОВИТЕЛЬНОМ периоде надо начать с 8-10х200 в темпе медленнее соревновательного - это будет темповая выносливость. Паралельно с этим бегать 10х150 чуть быстрее. И не забывать про "чистую скорость", бегая отрезки иногда по 30-60 м "на все деньги".

А по мере приближения к соревнованиям постепенно сдвигаться на 4х200 и 7х150 в темпе близком к соревновательному. Потом "продлевать скорость", бегая 250, 300 и 350 максимально быстро...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Ну что тут можно сказать? Значит метод Харта для любителей совсем не подходит..

МОЙ метод - (SergeyYn) , который я вывожу, исходя из всех советов. И именно для любителей.
Сам же опробую позже.

Цитата:
В ПОДГОТОВИТЕЛЬНОМ периоде надо начать с 8-10х200 в темпе медленнее соревновательного - это будет темповая выносливость.


Зачем? "Темповая выносливость" - это к 800 метров надо. А коль у любителей (в отличие от профи которые тренируются у Харта, и могут по 4-5 работ
в неделю делать) - всего 2 работы в неделю, то тратить одну из них на тренировки "темповой выносливости" (читай - тренировки к 800), смысла не вижу.

Как на 800 тренироваться - на то есть другая тема, а здесь хотелось бы обсудить именно к 400 м. А тут именно "скоростная выносливость" и нужна,
т.е. отрезки по 200 м, надо бежать со скоростью, как на соревнованиях бежал бы 400. (что эмулируем для организма, т.е. состояние при беге именно на 400 м,
то лучше всего и тренируется).

Цитата:
Попробуй! Вдруг получится обойтись без травм! Будешь первым! У меня лично нормально отработать на спринтерских отрезках даже 2 дня подряд не получается.
Если нормально отработал тренировку, то на следующий день восстановительный кросс 7-8К.


Исходя из всего, видимо, и эти 2 работы надо разделить восстановительным бегом.
Получается что то типа такого ----

----------------------------------------------------------------------------------------------------------


1-2) понедельник-среда, работа на СКОРОСТНУЮ выносливость. (полный объем бега каждый день = 8000 метров, нагрузочного = 1000 метров).

3000 м - разминочный бег (~5-6 мин каждый 1 км) + упражнения на растяжку + 1000 м - разминочный бег с короткими ускорениями.

5х200 метров. Каким образом? Нужно эмулировать состояние организма которое проходится при пробегании 400-метровой дистанции.
-->(Первые 200 метров - бежим с темпом как на соревновании бежал бы 400, затем 400 метров трусцой, затем
вторые 200 метров - опять бежим с темпом как на соревновании бежал бы 400. Мы сэмулировали соревновательное состояние на 400 метров, только
разбавили трусцой чтобы можно было две подобных эмуляции-400 сделать.
Между эмуляциями - отдых 8 минут пешком (если на стандартном стадионе то это 2 круга по 400 м просто пешком пройтись).
Третьи+Четвёртые 200 м - такие же как первые+вторые 200 м. (вторая эмуляция-400).
отдых 8 минут пешком.
Пятые 200 метров - напоследок для развития скорости, можно пробежать как в соревновательном темпе к 300 м.
В итоге, этот пункт - 1800 м бега всего, и из них 1000 м - нагрузочного бега - работа).

2200 м - заминка, т.е. медленный бег. У Клайда Харта видимо, просто не описано. Заминка нужна,
для того чтобы восстановить ноги от микротравм, которые образуются при беге с высокой скоростью.

-------------------------------

3-4) вторник-четверг. Восстановительные дни с медленным бегом (+ во вторник немного работы на скорость).
(полный объем бега каждый день = 8500 метров, нагрузочного почти нет, если таковым не считать лёгкий темп).

3000 м - разминочный бег (~5-6 мин каждый 1 км),

5х100 м - (только вторник) пять ускорений на стометровки, со скоростью близкой к максимальной, перерыв между ускорениями хороший, по 7 мин.
Загрузить это сильно не может, потому и работой назвать нельзя.

5000 м - лёгкий темп (+3 сек на каждую стометровку от соревновательной, т.е. с такой скоростью мог бы пробежать 15-20 км) - во вторник,
и та же дистанция - спокойный бег (+4 сек на каждую стометровку от соревновательной) - в четверг.

-------------------------------

5) пятница. Полуработа с тренировкой скорости + длительной выностивости. (полный объем бега каждый день = 8700 метров, из них нагрузочного 3200 м).

3000 м - разминочный бег (~5-6 мин каждый 1 км) + упражнения на растяжку + 1000 м - разминочный бег с короткими ускорениями.

4х50м - ускорения для развития скорости (И работой это назвать нельзя, т.к. 50 м совсем уж просто пробежать).

3х1000 м - три раза по 1000 м со скоростью как соревновательная к 3000 м, и между отрезками - по 4 минуты отдых - ходьба, примерно
1 круг на 400 метровом стадионе.
(Опять же, не работа, а полуработа, т.к. работой считаетя 4 или даже 5х1000, с соревновательной к 3000, да и с перерывами ходьбой в 2 мин.
Нужен хотя бы один день с тренировкой на выносливость, а здесь больше объемы нагрузочного бега).

1500 м - заминка (для круглого счёта, 9 км в день, ну и после лёгких темпов больше и не надо, это не спринт).

-------------------------------

6-7) суббота-воскресенье - выходные дни. (отдых без бега. хотя, если желание есть, то можно выйти и медленно по городу пробежаться.)

-------------------------------

Полный объем бега в неделю = 41 км, в месяц = 185 км, и должно быть, для 400-метровой дистанции, больших объемов и не надо.


Runner61
Цитата:
Про вес Рудиши разное пишут, вот например кгhttps://www.sports.ru/tags/4639406/ - 76 кг. А где то видел и 78!
Про Олимпийского чемпиона 1976 года на дистанциях 400 и 800 м Альберто Хуанторену писали 190/80 и даже 190/82


Что же, хорошие данные, порадовало. Ну тогда, видимо, при моём росте 188, оптимальным для бега можно считать и не 70 кг, как я раньше думал,
а 75 кг. С них и начну сёрьёзные работы (сейчас пока на жёсткой диете. -10 кг сбросить, это не так легко).
Изначально я думал что 70 кг лучше потому что в 2001 году (мне 21 год), при весе 68 кг, я за 1 месяц достиг результатов 3000 м - 11.11,
а в 2004 (мне 24 года) - при весе 76 кг, за тот же 1 месяц тренировки, я достиг результатов 3000 м - 11.49.
Но видимо, так получилось тоько потому что до этого, в 2000 году у меня был "тренировочный год", т.е. за год 3 месяца тренировался.
А в 2004 когда начал бегать, то не занимался физкультурой до этого, уже несколько лет. Вот потому так и получилось.

Вот и Runner61 писал -
Цитата:
девушка-перворазрядница на 5000 м обычно имеет за плечами 3-5 лет тренировок и сидит на среднегодовом объёме около 100К в неделю при 3-х высокоинтенсивных работах


Так что в вышеописанном плане, ничего сверхтяжёлого нет - обычные 2 работы в неделю + 1 полуработа. Надеюсь, травм не будет.
Наконец-то составил, оптимальный план, учитывая все советы и нюансы.
Начинаю полноценные работы, сразу после достижения 2-х пунктов - 1) мой вес = 75 кг, 2) добавляя объемы бега не более чем +10% в неделю,
достигну 185 км в месяц.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Последний раз редактировалось SergeyYn 02 авг 2018, 15:10, всего редактировалось 14 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1068
Runner61 писал(а):
Попробуй! Вдруг получится обойтись без травм! Будешь первым!


Володя, ну не трать время на "чукчу-пейсателя".
Он же внятно сказал, что пробовать "пока" не будет.
Про вес - универсальная отмазка.
Правда, обычно необходимый вес вышлифовывают в ходе тренировочных нагрузок, а он точно знает - 70 кг, ни граммом больше - и он сразу же полетит. Как Рудиша, Борзаковский и Феликс Санчез вместе взятые.
Правда Феликс при своих 178 весил 73 и бежал барьеры, но то такоэ...

И тренировки никакие не нужны будут - выходишь и каждый день фигачишь с соревновательными скоростями где 200 метров, где 1000, а где три...

Сергей, уж извините, за прямоту, но непрошибаемая наивность первых постов с течением времени превращается в откровенную баранью упёртость и ничего кроме желания жёстко пошутить не вызывает.
И эта ситуация продлится ровно до того момента, пока не начнутся тренировки. Уже принципиально не важно по каким планам.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 03:03 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Цитата:
Уже принципиально не важно по каким планам


DroNN, да, потому мало толку что я пишу, "план для любителей" и т.д.
Главное - пока не покажу хороших результатов, никто всерьёз не воспринимает. Но я просто хочу построить хорошую стройную теорию.
В данном случае - оптимальную тренировку для 400 м.

Я надеюсь хотя бы, что выше расписал хорошо со всеми аргументами.
А то как почитаешь некоторые , то 1) обычно или вообще непонятно как по ним тренироваться, напишут типа 6х200, а с каким интервалом,
сколько отдыхать и т.д. - ничего не понятно.
Или 2) понятно что делать, но непонятно, а зачем для этой дистанции такое нужно?

Как я хочу перейти на тренировочный режим, выше я подробно описал, причём со всеми аргументами, почему так лучше.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 14
Сообщения: 1035
Сергей - колесо давно уже изобретено и ни надо ничего выдумывать . Тем более мы в этих секциях ( имеющих отношение к колесу) отпахали не по одному десятку лет и поняли одно - НАДО БЕГАТЬ - а не искать волшебную пилюлю . Чукчи до сих пор постоянно предлагают новые варианты вечных двигателей - но почему то это всерьез никто не воспринимает . То что пишешь - понимающим людям читать конечно весело , хотя и является бредом .


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июн 18
Сообщения: 215
По-моему 37 лет это не тот возраст, когда с нуля хочешь бежать 400м да ещё и по взрослому разряду. Побегайте хотя бы год, а лучше два для укрепления мышц, связок, наработки беговой механики. Уверяю у вас сам по себе подрастет и результат на 400м. Может захотите совсем длинные бега. Только вот если вы сейчас, что с весом 85, что с 70 будете "долбить" вашу идеальную программу для любителей, то не будете успевать залечивать травмы. Просто начните хоть какие-то работы. В теории оно все звучит гладко, но каждый по-своему переносит разные нагрузки. Надо пробовать.
Ну и касательно результата - даже пару секунд с личника на марафоне тоже результат.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Runner61, 1) вот ты много в жизни занимаешься бегом, и скорости тоже уделяешь много времени, (если можно, на "ты" ? так разговор "сближает"),
2) ты писал что имеешь хорошие данные на короткие дистанции, т.е. скорость к 100-200-400.

Интересно, удалось ли тебе в жизни пробежать 400 метров точно по 1-му разряду ? (это моё одно из трёх желаний), а это значит,
выбежать из 52 секунд.

Т.е. или 52,0, или 51,9 и быстрее.

Я просто не знаю, форум весь не перечитаешь, может ты вообще мастер спорта в молодости..

Цитата:
По-моему 37 лет это не тот возраст, когда с нуля хочешь бежать 400м да ещё и по взрослому разряду.


А теперь что, если мне 37 лет, то на 400 метров и вовсе разрядов не видать? Насчёт 2-го (56 секунд) не сомневаюсь что это возможно.
А вот насчёт - можно ли достигнуть 1-го (52 секунды), вот тут сомнения.. охватывают.

Цитата:
Только вот если вы сейчас, что с весом 85, что с 70 будете "долбить" вашу идеальную программу для любителей, то не будете успевать залечивать травмы.


Последнее что я расписал - выше (30 июл 2018, 23:47 сообщение на этой же странице) - это и есть окончательно, то что хочу делать "идеальную программу" ,
после обсуждения всех нюансов. Думаю, для 400-метровки отлично подойдет. + Немного и выносливость на длинные дистанции до 3000 метров будет расти.
И стоит заметить, что все свои ошибки я поисправлял. Давали советы, я с учетом их, корректировал свою итоговую программу.
(и да, вес должен быть 75 - я скорректировал, с учётом сообщения Runner61 ниже (при моём росте 188) + выйти сначала на 185 км в неделю объемного бега).
И уж в ней нет каких то особых тяжелых работ - 2 дня в неделю работа, и 1 день, который полуработой можно назвать.

Вот и Runner61 писал -
Цитата:
девушка-перворазрядница на 5000 м обычно имеет за плечами 3-5 лет тренировок и сидит на среднегодовом объёме около 100К в неделю при 3-х высокоинтенсивных работах


Так что надеюсь что травм не будет.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Runner61
Цитата:
Про вес Рудиши разное пишут, вот например кгhttps://www.sports.ru/tags/4639406/ - 76 кг. А где то видел и 78!
Про Олимпийского чемпиона 1976 года на дистанциях 400 и 800 м Альберто Хуанторену писали 190/80 и даже 190/82


Что же, хорошие данные, порадовало. Ну тогда, видимо, при моём росте 188, оптимальным для бега можно считать и не 70 кг, как я раньше думал,
а 75 кг. С них и начну серьёзные работы (сейчас пока на жёсткой диете. -10 кг сбросить, это не так легко).
Изначально я думал что 70 кг лучше потому что в 2001 году (мне 21 год), при весе 68 кг, я за 1 месяц тренировки достиг результатов 3000 м - 11.11,
а в 2004 (мне 24 года) - при весе 76 кг, за тот же 1 месяц тренировки, я достиг результатов 3000 м - 11.49.
Но видимо, так получилось только потому что до этого, в 2000 году у меня был "тренировочный год", т.е. за год 3 месяца тренировался.
А в 2004 когда начал бегать, то не занимался физкультурой до этого, уже несколько лет. Вот потому так и получилось.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 17
Сообщения: 152
Откуда: Минск
Вообще, выяснить, как вес влияет на результат, абсолютно точно можно только после того как достиг хороших результатов
хотя бы 3-го разряда, и результаты больше просто почти не растут.
На одной форме, бежишь пару раз в неделю на результат, при одном весе, скажем 75 кг.

Через пару неделю набираешь, или скидываешь, килограмма три, и бежишь к примеру на результат при 72 кг.
Т.к. форма и тренированность абсолютно одинаковая, то можно 1) выяснить какой же вес действительно идеальный
для интересуемой дистанции, и 2) какую роль играет каждый набранный 1 кг - в секундах.
Такую проверку я и проведу в далёком будущем.
Так можно экстраполировать, и с каким результатом пробежал бы, будь хоть 90 кг.

_________________
100 - 12,6 (1997),200 - 25,9 (2000),
400 - 1.00,0 (2000),800 - 2.22,7 (2000),
1000 м- 3.05,9 (2000),1500 м- 5.00,7 (2000),
2000 м- 7.02,4 (2000),3000 м- 10.54,8 (2000),
5000 м- 19.10,5 (2000),10000 м- 41.42,0 (2000),
25000 м - 2:01.05 (2001)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 12:24 
В сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 378
SergeyYn писал(а):
выяснить, как вес влияет на результат, можно

выяснить какую роль играет каждый набранный 1 кг - в секундах.
Такую проверку я и проведу в далёком будущем.

Что ты все пытаешься изобрести велосипед? Все давно придумано до нас. :D
Существует куча сайтов с беговыми калькуляторами, на которых можно посчитать как изменится результат на любой дистанции при изменении собственного веса в любую сторону.
МПК измеряется в мл/кг/мин, можешь как математик подумать над этой размерностью. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 15
Сообщения: 208
Нет, ну все же потребление кислорода для средних и длинных, а тут масса и длинный спринт.
Масса массе конечно рознь. Я уже боюсь предложить с гантелями разных весов на результат 400м пробежаться, потому что побежит ведь. :run:
Только если апроксимировать, то надо побольше точек взять. Я могу помочь, с качалки блинов притащить и с секундомером постоять.
А методику я посмотрел, ну прикольно, там рациональное зерно для средних вроде как и есть, только жестковато конечно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB